HECATOMBE

[fredo]

Je suis en train de vivre la pire des expériences pour un aquariophile …. Voir périr toute sa population de poissons et ne rien pouvoir faire !!!! :

 

J’ai fait le tour des forums, des sujets relatifs à ce type de problème et croyez moi il y en a beaucoup, mais aucun spécialiste ou amateur aguerri n’ont d’explication…..

Pas de changement dans ma technique, pas de nouvel arrivant, juste ma wave-box en rade et il me reste 3 streams sur 4 depuis 3 semaines

 

Donc hier soir je constate un rythme respiratoire rapide pour les bancs de chromis et d’anthias qui sont les poissons les plus visibles, lors de la distribution de nourriture aucun chirurgien, baliste,etc.. ne daigne se déplacer

 

Je stoppe la distribution et attend ….. 3 heures plus tard je me lance dans ma batterie de tests

Paramètres normaux, hormis les NO3 a 2mg/l (pour >1 habituellement) et les PO4 a 0.1mg/ (pour 0) je mets tout ça sur le compte de la nourriture congelée.

 

Ce matin

2 chromis, 2 anthias,1 flavescent, 1 centropyge ….depuis j’en sors un régulièrement

Je les ausculte de près, pas de taches, plaques, plaies, les ouïes sont bien roses, les yeux clairs !

 

J’effectue en catastrophe un changement d’eau et j’augmente le brassage en profondeur avec une pompe de brassage sicce (merci Harold), pensant à une asphyxie dù à un « manque » de brassage mais ce soir le constat est là

Je les perds un par un et je ne peux rien y faire, est ce physique, chimique, bactérien ou viral ?????

 

Les coraux vont bien, hormis certains qui souffrent du manque de brassage

 

Voilà ce soir je suis devant mon bac, comme pour une veillée funéraire en essayant de croire que mes plus beaux spécimens vont survivre, même si je n’en suis pas à ma première catastrophe en récifal ….

(Comme quoi plus de 20 ans la dedans et des diplômes en bio ne servent pas toujours )

 

Bonne soirée :

[Lépidoptère]

Salut,

 

Je pense que tu as contrôler l'état de tout ton matos même des aimants de maintien ?

pas de pile dans le bac-décante (si enfant, tout peut être possible, produit lessive par exemple... ).

 

sinon potentiel redox ça donne quoi ?

[nonopp4]

... je constate un rythme respiratoire rapide pour les bancs de chromis et d’anthias qui sont les poissons les plus visibles, lors de la distribution de nourriture aucun chirurgien, baliste,etc.. ne daigne se déplacer

 

....Je les perds un par un et je ne peux rien y faire, est ce physique, chimique, bactérien ou viral ?????

 

Les coraux vont bien, hormis certains qui souffrent du manque de brassage

 

 

Bonne soirée :

 

Salut et désoler pour toi,

 

Ton post me fait revivre ma mésaventure il y as environ 1 an ( il me semble )

 

J'ai eu exactement les même symptômes et j'ai perdu TOUTES ma population de poissons :surpris:, je n'ai jamais vraiment compris d'ou cela provenait, par la suite et pendant plus de 1 an toute nouvelle introduction se soldais par une mort dans les même condition.

 

Désoler mon post ne vas surement pas te remonter le moral...j'espere que tu trouveras la raison et surtout ne désespère pas

 

@++

[Trevaly]

Hello,

triste nouvelle, mais sans aucune photos ni dissection des individus morts il nous sera très difficile de t'aider.

Dans tous les cas un gros UV ne peut que faire du bien!

 

Courage et essayes de nous donner du grains à moudre.

 

Si tu as ce qu'il faut et que tu sent que ça va vraiment partir en sucette, un traitement a large spectre en bac hopital peut être la solution de la dernière chance.

[fredo]

merci pour les conseils, Nono j'avais déjà parcouru ta mésaventure et celle d'Acanthuru, nous n'avons aucune réponse ???!!!!

 

si c'est chimique leur organisme a du déjà tout absorber et seuls les plus résistants s'en sortiront

si c'est viral, reste plus qu'à pleurer

 

si je perd un gros individu, j'essaierai de le disséquer, mais jusqu'à présent je n'ai pas vu de tache, plaque, trou, décoloration des ouïes ou des yeux ....

un bac de quarantaine aurai été possible , mais je ne sais pas dans quel traitement et surtout j'évites de stresser encore plus les survivants actuels!

 

j'ai aussi pensé à l'électricité, mais je n'ai rien pour tester, hormis mettre les mains dans l'eau et depuis hier je n'arrête pas, pas de sensation particulière ni picotements

 

j'ai rajouté des bactéries hier soir

ce matin augmentation de l'écumage et rajout d'iode + passage UV....la totale sans savoir ou taper et surtout protéger les coraux!

 

je verrai en rentrant du boulot si ça s'avère efficace

je refais un changement d'eau ce soir

[chris64]

Salut Fredo et vraiment désolé pour toi.

 

Le plus terrible est d'être impuissant devant ce genre de drame.

 

Effectivement taper largement avec les armes dont nous disposons et souvent la seule chose à faire.

Tu pourrais d'ailleurs rajouter une bonne dose de charbon actif en plus de ce que tu as mis.

Tu as sans doute déjà vérifier tous tes paramètres...

[blups]

As-tu fait un dosage de l'ammoniac ?

Même si c'est peu probable et fugace, et qu'en général toute la population y passe d'un coup, cela vaudrait la peine de tester.

Ou éventuellement les nitrites.

[Trevaly]

coucou

 

j ai pas la solution a ton problème mais...............si c'était une maladie

 

si tu te trouve sur la région parisienne j aurai un produit a tester si ca te dit ........

ca devrais détruire une bonne parti des bactéries qui ce trouve dans le bac bonne et mauvaise je te promet un écumeur qui va mousser grave mais si avec change ca tue la maladie tu aura gagner d avoir un bac qui repart tranquille

 

ps: j aurai aussi des nouvelles bactéries a te donner bien sur une dosse fois 999999999999999999 *plus que tu trouve dans le commerce

 

 

:timide: ce gratuit :timide:

 

bon courage

Salut peux ton savoir quel est ce produit miracle ? et que contiens les bactéries que tu proposes de donner ?

Je suppose que non... mais bon j'espère me tromper...

 

[nelsss]

coucou

 

j ai pas la solution a ton problème mais...............si c'était une maladie

 

si tu te trouve sur la région parisienne j aurai un produit a tester si ca te dit ........

ca devrais détruire une bonne parti des bactéries qui ce trouve dans le bac bonne et mauvaise je te promet un écumeur qui va mousser grave mais si avec change ca tue la maladie tu aura gagner d avoir un bac qui repart tranquille

 

ps: j aurai aussi des nouvelles bactéries a te donner bien sur une dosse fois 999999999999999999 *plus que tu trouve dans le commerce a oui j ai oublie ce pas les même aussi

( j ai déjà fait la comparaison des plus connu )

 

 

:timide: ce gratuit :timide:

 

bon courage

 

:dance: me demander pas ce quoi est quoi :dance:

 

[regisdoutres]

bonjour

fredo, je n'ai bien sûr pas d'explication à te donner, juste un avis.

A ta place j'oublierais l'électricité ou des trucs métalliques (les coraux réagiraient aussi).

Perso, je pense qu'il faut résister à la tentation d'ajouter quoi que soit, produit miracle ou autre. En travaillant en aveugle le "rémède" a 95% de chance d'être plus néfaste que bénéfique. Je ne rajouterais ni bactéries, ni iode, ni quoi que ce soit dans ce genre de situation.

Les seules choses en lesquelles j'ai confiance face à ce genre de situation, c'est

1) changer de l'eau. Cependant si tu es face à une "pollution" dont la source n'est pas éliminée, ces changements n'apporteront qu'un soulagement temporaire.

2) utiliser du charbon, parce qu'il permettra de retirer au fur et à mesure des composés toxiques éventuellement produits dans le bac (par exemple des résidus de lyse de bactéries, peut être... enfin c'est juste un exemple comme ça), et parce que le charbon (de bonne qualité) ne peut pas être néfaste sur les poissons.

 

Il est vrai que ce genre de problème arrive assez souvent finalement (de plus en plus souvent ?). Il y a bien une explication, il y a bien quelque chose qui s'est passé dans ton bac pour conduire à cela.

Bon courage.

Régis

 

 

[thomas4009]

 

Bonjour Fredo,

 

Je compatis à cette perte que tu connais actuellement.

 

Je rejoins les avis précédents, ne rien faire est souvent le plus dur mais aussi le plus efficace...(bien sûr s'il ne s'agit pas d'une poussée

d'ammoniaque ou de nitrites mais il y aurait des symptômes).

 

Pas de gestes brusques ou de mains dans l'eau, nourriture en quantité habituelle, du charbon (mais pas trop) ...et c'est bien : observation !

 

L'idée d'un enfant qui aurait versé quelque chose n'est pas si absurde ou encore un composé volatile ?

 

Nelsss..tu en dis TOUJOURS soit de trop soit pas assez allez on en veut davantage !

[Mav31]

Est il possible aussi que ce soit une contamination de la nourriture ?

[francky 49100]

salut Fredo!

courage;moi meme ayant connu la perte total un matin de tout mon bac;ce jour la j'ai eu beaucoup de mal a aller au travail.

Le dégout de ne pas avoir compris pourquoi; a chaque fois que je réintroduisais un poisson il ne durait pas plus de trois semaines?

pendant plus d'un an la galére mais comme je dis souvent grace au forum les soutient nous aident a persévérer !!!

alors trés bon courage et tien le coup;;; :

[willdu91]

poussée ammoniac et nitrite dûe à une asphyxie des bactéries , gros changement d'eau (3/4) : + biodigest + charbon ..+ buleur :aspire:

[Lépidoptère]

poussée ammoniac et nitrite dûe à une asphyxie des bactéries

Peut-être mais pour quelle raison ?

Pourquoi aujourd'hui ?

 

trop de pollueurs dans le volume actuel, petits pollueurs deviendront grands pollueurs à l'âge adulte ?

 

rien dans la pièce, pas de produit d'entretien utilisé aux émanations gloutonnées par la pompe de l'écumeur ?

 

baisse drastique de l'oxygène dans la pièce concernée : mauvaise saison, on aère moins ?

 

Il y a effectivement beaucoup d'hypothèses, plus celles qui ne nous viennent pas à l'esprit.

 

Mais un jour il sera utile de revoir sa densité de population et ne pas se voiler la face.

J'hallucine le nombre de bac sur le net que je (ça n'engage que moi) trouve en surpeuplement.

Il y a plein d'exemples même sur Cap !

 

Forcément ça n'aide pas à maintenir durablement un système fermé, le fil du rasoir étant plus proche.

Delà à dire que la raison est celle-ci, peut être pas, voir un peu trop simpliste. Elle est forcément plus complexe et "multifactorielle" avec pour cause une réaction en chaine.

 

 

[kactusficus]

Bonjour,

 

Je compatis à ta peine, je vois bien ce que tu vis, pour moi tout s'est brutalement arrêté il y a trois semaines, je suis rentrée de vacances et mon bac était entièrement mort suite à une coupure électrique... c'est un choc dont je ne suis pas tout à fait sûre de me remettre, vu comme j'aimais à la folie mes animaux.

 

Je n'ai ni conseil ni piste à te donner, mais je pense que tu devrais envoyer un de tes poissons (suivre la procédure sur leur site) à Vetofish pour autopsie professionnelle, je pense que c'est la seule chose valable à faire pour essayer de comprendre.

Ce même malheur est arrivé déjà à plusieurs membres du forum et à ma connaissance, personne n'a envoyer de poisson en autopsie, ce qui fait que cela reste un mystère pour tous. Si un jour quelqu'un faisait cette démarche, peut être aurions nous des éléments de réponse?

 

je te souhaite plein de courage et la guérison prochaine de ton bac.

 

amic,

sabine

[thomas4009]

 

Bonjour,

 

Si il y a eu poussée de ces éléments, il devait aussi y avoir des symptômes non ? et tu dois avoir une idée de la cause ?

 

Bon courage.

[bruno30]

Brunoch 750 :"Mais un jour il sera utile de revoir sa densité de population et ne pas se voiler la face.

J'hallucine le nombre de bac sur le net que je (ça n'engage que moi) trouve en surpeuplement.

Il y a plein d'exemples même sur Cap !"

 

salut Bruno il est difficile de quantifier "la bonne population" a maintenir dans un bac on ne peut pas se comparer aux FO où les populations sont plus importantes pour le meme volume, alors que retenir , nos No3, nos Po4 , la pousse de nos coraux......

quels sont tes critères?

 

pour en revenir au sujet des morts brutales me font evoquer une intoxication plusieurs pistes traitement ou produit insecticide, mains contaminées....panne de courant en l absence , nourriture avariée mais là il faudrait qu elle soit empoisonnée et toute les pistes evoquées dans le post,

 

au debut de l aquariophilie marine on lisait il n y a pas de poissons malades mais des plutôt des aquariums malades , cette phrase en l etat est difficillement applicable à nos aquariums récifaux ou malgré tout la qualité de l eau est plus compatible avec le maintien des poissons puisque les coraux plus fragiles y vivent.

 

il pourrait aussi exister des substances relarguées par certains animaux qui entraineraient une intoxication des poissons ou plus simplement la production d algues toxiques qui consommées par certains poissons les anéantiraient (cf certaines riviere en été avec la mort de chiens venant boire au mauvais endroit.....

Les pistes sont malheureusement trop nombreuses et nos connaissances encore trop limitées .

@++

[fredo]

merci à tous pour vos commentaires de soutien .... :chapeau:

 

 

....lundi soir jusqu'à 2h du matin vidange et nettoyage à fond de ma décante, changement des substrats (Zéolite et résine anti-PO4 en fluidisé),rajout en fluidisé de charbon (Tridacna), nouveau changement d'eau (150litres)

 

version suicidaire, j'ai profité de la nuit pour tout débrancher et rebrancher, un par un, avec une main dans l'eau et pieds nus .... constat seul une légère perte sur la pompe de remontée (Tunze master electronic) provoquant des picotements

d'après l'avis de beaucoup pas suffisant pour provoquer une telle perte

 

passage toujours sur UV, installation d'ozonisateur couplé à l'écumeur,et rajout de biodigest ...

 

je commence à me dire qu'un pic "possible" d'ammoniac (pourtant négatif avec test salifert !) a pu tuer les plus faibles et affaiblir les gros steacks, qui peuvent être maintenant contaminés par un germe qui aura profité du déséquilibre de départ

mais rien de sur et surtout comment traiter à large spectre, attraper les poissons est impossible

 

je compte sur dame nature, changements d'eau réguliers, UV et ozone ............... mais à ce jour je pense perdre les 3 derniers (hépatus, naso et baliste melichthys affaiblis et maigres) sur une trentaine de poissons tous confondus

 

les coraux souffrent aussi des changements de paramètres et se décolorent légèrement car mes PO4 sont passés à 0.11mg/l (NH4=0 et NO3=2.5mg/l)

 

je me suis renseigné pour faire analyser l'eau avec envoi d'un poisson congelé ... impossible de trouver un dépistage bactérien et chimique! (où probablement à un prix exorbitant !!)

[regisdoutres]

bonjour

 

...je compte sur dame nature, changements d'eau réguliers, UV et ozone .........

quelque chose me choque dans cette phrase.

Je n'ai jamais eu de gros problèmes, alors finalement je ne sais pas comment je réagirais dans une telle situation. Par contre j'ai déjà eu plein plein de petits problèmes, de moyens problèmes aussi. Jamais dans ces situations je ne me suis mis à injecter de l'ozone, à placer de la zéo et des résines PO4, à rajouter des bactéries. Tout ça, il m'est arrivé de le faire... mais uniquement quand le bac allait plutôt bien, quand je "sentais" que les animaux pouvaient encaisser !

A mon avis, tu prends des risques énormes en faisant tout ça. Ce n'est pas de dame nature que tu te rapproches ainsi. Tu crois que tes coraux se décolorent légérement parce que tes PO4 sont à 0,11 (allez, admettons, c'est ça le progrès, vive les spectros) et tes NO3 à 2,5 ? Tu crois que c'est la zéo et les résines bien ferreuses qui vont les recolorer et les remettre d'aplomb ?

Peut-être, je n'en sais rien, je ne suis pas devin. Je donne juste mon avis, et mon avis est qu'avec tout ça tu vas les faire souffrir et non les soulager.

Régis

 

[harold]

dis moi mon fredo, quand remonte ton dernier changement d'eau à l'eau de mer naturelle ?

[is.manu]

bon ben pour le jour de la fin du monde je constate que toi aussi tu as quelques soucis ... pas cool.

courage.

 

[blups]

Je fais remonter le post pour venir aux nouvelles. Tu en es où ?

 

 

Je rejoins l'analyse de Régis :

 

bonjour

 

...je compte sur dame nature, changements d'eau réguliers, UV et ozone .........

quelque chose me choque dans cette phrase.

Je n'ai jamais eu de gros problèmes, alors finalement je ne sais pas comment je réagirais dans une telle situation. Par contre j'ai déjà eu plein plein de petits problèmes, de moyens problèmes aussi. Jamais dans ces situations je ne me suis mis à injecter de l'ozone, à placer de la zéo et des résines PO4, à rajouter des bactéries. Tout ça, il m'est arrivé de le faire... mais uniquement quand le bac allait plutôt bien, quand je "sentais" que les animaux pouvaient encaisser !

A mon avis, tu prends des risques énormes en faisant tout ça. Ce n'est pas de dame nature que tu te rapproches ainsi. Tu crois que tes coraux se décolorent légérement parce que tes PO4 sont à 0,11 (allez, admettons, c'est ça le progrès, vive les spectros) et tes NO3 à 2,5 ? Tu crois que c'est la zéo et les résines bien ferreuses qui vont les recolorer et les remettre d'aplomb ?

Peut-être, je n'en sais rien, je ne suis pas devin. Je donne juste mon avis, et mon avis est qu'avec tout ça tu vas les faire souffrir et non les soulager.

Régis

Faisons un petit résumé :

il y a une hécatombe chez les poissons, mais les coraux vont (allaient) bien. Classiquement, ce sont les coraux qui ramassent en premier dans une mauvaise maintenance, même si par exemple ils vont supporter une montée d'ammoniac à laquelle les poissons sont très sensibles.

Là les paramètres sont bons.

Une montée d'ammoniac, comme je le proposais quelques posts plus hauts, reste peu probable. C'est souvent quitte ou double. Le poisson meurt rapidement ou survit, même si certains vont aller vers une insuffisance rénale et mourir quelques jours après. Mais cela ne ressemble pas trop au cas présent où l'on a l'impression que tout le monde attend son tour pour... y passer.

Tes poissons meurent et ne présentent aucune lésion, pas même un amaigrissement, et cela perdure. Je me tournerai volontiers vers une pathologie virale si on est certain que tu n'as pas de montée conséquente de nitrites.

Tiens, au passage, as-tu l'impression que les poissons morts que tu enlèves sentent très mauvais, sans être en état de décomposition ?

 

Perso je ferais quand même un peu ce que tu as fait :

- des changements d'eau fréquents, mais pas trop importants pour permettre aux bonnes bactéries de se renouveler

- un UV ou un ozoniseur, les 2 si tu n'es pas sûr de l'efficacité d'un seul, mais attention à ne pas trop stériliser l'eau ou à ne pas brûler les poissons avec l'ozone.

- j'essaierai aussi, malgré la difficulté, de sortir un ou deux poissons et tenter un traitement en bac hôpital (cuivre à demi-dose). Foutu pour foutu, cela permettrait de se faire une idée supplémentaire et enlèverait quelques porteurs de pathologie.

 

 

- pour le changement de la résine et de la zéo, le rajout de charbon, je rejoins Régis. En dehors de considérer ces matériaux comme supports de maladies pour vouloir intervenir (et alors il vaudrait mieux les enlever momentanément), on ne risque que de déséquilibrer un peu plus le bac, fragiliser les poissons et perdre les coraux.

 

 

Comme d'hab, il n'y aura pas d'explication, certains poissons vont probablement s'en sortir, et il faudra patienter plusieurs semaines, en continuant l'UV ou l'ozone, pour penser à remettre de nouveaux poissons.

Mais pour limiter la casse, j'essaierais d'accepter la perte totale de mes poissons pour ne pas perdre TOUT le bac en faisant des tas d'interventions à l'aveugle.

 

[fredo]

je suis d'accord avec vous sur le fait que je teste tout et rien .... mais au stade actuel il ne me reste qu'un Naso, un canthigaster et mon tomentosus affaiblis et maigres ... des espèces différentes de taille et de résistante différente!

 

pour la technique de base, j'ai toujours tourné avec support type zéolite ou charbon avec résine anti-PO4 et jusqu'à présent avec de belles réussites, donc j'ai changé tout ça uniquement dans le doute d'une contamination chimique qui aurai été adsorbée puis relarguée un jour ou l'autre!

 

maintenant l'UV et l'Ozone (40m3/l/h) sont probablement sous-dimensionnés par rapport au volume du bac donc que faire d'autre pour éradiquer une possible épidémie bactérienne ou virale !!

 

le coraux ont l'air maintenant d'accuser le coup et certains milleporas commencent "à peler" : , d'autres gardent leur couleur mais les polypes sont plus rétractés (j'ai rajouté par sécurité du "stop ammo" car j'ai fini mes tests NH4)

 

Harold le dernier changement en eau naturelle remonte au début Novembre et seulement de 30 litres + 90 en osmosée

 

je n'ose proposé la mise en pension des coraux sans savoir d'où vient le problème (pas envie de flinguer le bac d'un copain !!)

 

 

 

 

 

 

donc à ce jour j'ai viré la zéolite et la résine anti-PO4

gardé le charbon actif en fluidisé

et je compte effectuer un changement d'au de 60litres 2 fois par semaine.........................................................

 

à suivre .......................

 

 

[nathalie]

les coraux accusent le coup a cause de l uv ou et l ozone ? ou a cause de cette bacterie ou virus ou autre?

les poissont survivants sont en detresse respiratoire ? ont un comportement normal?