Filou95, 700 L récifal

[Dompail]

Par "blinder le bac de coraux", j'entendais "blinder le bac de coraux mous" (pardon Compère Denisio, "Octocoralliaires" ), au moins dans un premier temps.

D'une part, parce que beaucoup d'entre eux sont plus à même de supporter des paramètres d'eau fluctuants et aussi bien sûr parce que les "plus charnus" participeront grandement à la stabilisation de ces paramètres. Essaye de comparer mentalement la masse de chair, de tissus vivant, de ton Seriatopora avec celle de ton Sarcophyton. Tu pourrais largement faire tenir celle de l'histrix dans une cuillère à café alors que celle du Sarcophyton entrerait difficilement dans un bol.

Désolé pour cette comparaison quelque peu morbide

Mais il n'y a pas péril en la demeure si tes taux de PO4 élevés sont à la baisse, tu verras bien et tout le monde ici est en mesure de comprendre qu'il est parfois (souvent) vraiment difficile de résister

L'autre point concerne le RAB... Contrairement à ce que pourrait laisser penser mon intervention, je suis loin d'être opposé aux RAB, c'est le moins qu'on puisse dire puisque j'ai grandement contribué "à leur banalisation" après toutes ces années de travail et de complicité avec Alain Tortey (alias Nitrobacter sur les forums).

Mais dans le cas présent, il me parait au mieux inutile, voire franchement risqué de démarrer un bac avec un RAB alors que la population piscicole est plus que raisonnable, que la population en invertébrés n'en est qu'à ses tous débuts. Il est tout à fait normal qu'un bac si récent puisse connaitre quelques petits pics de PO4 (0,1 mg/l n'est jamais qu'un "petit pic" sans grand danger) alors que sa charge organique vient brusquement d'augmenter via l'introduction de poissons (et leur alimentation !) alors qu'il n'y a guère que des PV et un écumeur pour l'absorber.

Bref, vraiment rien de dramatique à ce 0,1 de PO4. Au pire, et je ne suis même pas sûr que cela soit nécessaire ni même souhaitable, la simple adjonction durant quelques jours d'une résine anti-PO4, en petite quantité, avec un débit de passage le plus lent possible, pourrait y remédier sans problème. Alors pourquoi un RAB ?

[TOM31]

C'est bien beau de blindée en coraux mous divers et variés... Mais comment fais-tu pour ensuite passer au coraux durs (SPS, LPS) une fois les coraux mous bien installés ?

 

Sachant que les coraux mous sont pour leur pluspart sécréteur de toxines (Terpénoïdes, Sarcophîe, etc...) peu propice au coraux durs.

C'est pour cela qu'il est préconisé de faire arriver le retour de l'eau d'un refuge full mous sur une masse de charbon...

 

D'ailleurs dans le milieu naturel, si je dit pas de bêtise, le mélange coraux mous et coraux durs n'existe pas, leur habitat est vraiment bien distinct.

Modifié le 29 janvier 2015 par TOM31

[Piquepique]

C'est quoi un RAB...?

Un réacteur à boutures? 

 

Sinon, pour les toxines sécrétées par les Octos... un p'tit coup d'charbon, et y'a plus! 

[Dompail]

C'est bien beau de blindée en coraux mous divers et variés... Mais comment fais-tu pour ensuite passer au coraux durs (SPS, LPS) une fois les coraux mous bien installés ?

Et bien il suffit de donner quelques pièces quand elles deviennent trop grosses, envahissantes et peu facilement "taillables" et puis de passer progressivement aux SPS, sachant qu'il y aura vraisemblablement déjà pas mal de LPS dans le bac.

Je ne crois pas qu'on puisse facilement passer du démarrage à un bac full-SPS-full-colors en trois mois...

Quant aux incompatibilités "mous/durs", ils ont très bien voisiné dans mon deuxième bac durant des années avant que ce dernier ne s'oriente de plus en plus vers une écrasante majorité de durs. J'ai d'ailleurs eu à de nombreuses reprises l'occasion de filmer des bacs où les deux voisinaient depuis longtemps sans soucis majeurs. Il faut bien sûr bien choisir les emplacement et éviter par exemple de placer une bouture d'Acropora juste à coté et dans le courant d'un Sarcophyton. Mais justement, concernant les SPS, la plus grande difficulté consiste peut-être à savoir trouver intuitivement "le meilleur emplacement possible" dans son bac tant pour la lumière que le brassage. Ces notions intuitives reposent donc sur une bonne connaissance de son bac et des réactions des coraux. De ce point de vue, des coraux plus tolérants sont une excellente école

[Jaycee]

Vrai Dominique que tu es un garçon positif et que les phosphates de l'ami filou peuvent baisser .... seuls et ne représenter qu'un épiphénomène lié à la stabilisation du bac mais s'il en était autrement ? un peu de résine ? penses tu que ce soit vraiment moins "risqué" ?

il me parait au mieux inutile, voire franchement risqué de démarrer un bac avec un RAB alors que la population piscicole est plus que raisonnable, que la population en invertébrés n'en est qu'à ses tous débuts. 

Tu en as dit trop ou pas assez ..... pourrais tu développer un chouilla, histoire de ne pas pourrir le post mais d'identifier ce risque franc ?

[filou95]

Merci 

 

C'est très interessant cette lecture , vous gènez pas

[Dompail]

 

Tu en as dit trop ou pas assez ..... pourrais tu développer un chouilla, histoire de ne pas pourrir le post mais d'identifier ce risque franc ?

Avant de commercialiser un nouveau médicament, on procède toujours à l'évaluation du ratio "bénéfice/risque". Cette façon de procéder gagnerait peut-être à s'étendre aux supplémentations dans un bac récifal qui héberge pourtant beaucoup de vivant

On supplémente bien sûr en calcium via diverses méthodes tant il est évident que la plupart des animaux qui peuplent un bac en ont un besoin vital. Autrement dit, même si ces supplémentations en Ca n'étaient pas sans risques, une carence de cet élément le serait bien plus (il s'agit bien sûr d'un simple exemple). Notons au passage, ce qui est loin d'être anodin, que nous disposons de moyens à peu près fiables pour mesurer le calcium et donc les quantités à adjoindre via diverses méthodes largement éprouvées.

A contrario, dans le cas d'un RAB, nous ne disposons d'aucun moyen permettant de contrôler tant la quantité que la nature des souches bactériennes dont nous favorisons le développement ou à contrario la régression. Nous pouvons tout au plus mesurer l'impact de telle ou telle source de carbone sur le taux de PO4. Dans le cas de récifalistes connaissant leur bac depuis des années, quelques indicateurs (comme par exemple certains "coraux témoins"), leurs permettent de mieux appréhender l'état de santé général de ce dernier. Je ne pense pas que ce soit le cas de personnes qui en sont au début du peuplement...

Dans le cas d'un bac encore en phase de démarrage, toujours en prenant en compte ce rapport "bénéfice/risque", il existe d'autres moyens bien moins risqués de faire descendre un taux de PO4 juste un peu trop élevé. Le premier serait d'attendre un peu, juste pour voir si ce dernier est stable, en augmentation ou au contraire "naturellement en régression", le temps que toutes les populations bactériennes trouvent un semblant d'équilibre en fonction des différentes ressources déjà disponibles dans le mésocosme.

La deuxième serait d'effectuer quelques changements d'eau réguliers (avec "un bon sel" et de l'eau osmosée top-moumoute !) et la troisième, en dernier recours, de filtrer sur résine anti-PO4. Il est évident que si ce taux de PO4 tendait à augmenter pour passer à 0,15, 0,20 mg/l, des mesures d'urgence pourraient s'imposer (tout en s'interrogeant activement sur les raisons d'une telle augmentation). Mais 0,1 mg/l à ce stade n'a rien de sérieusement inquiétant.

En respectant ce critère bénéfice/risque, il est évident que des personnes gérant 2000 ou 3000 litres d'eau ou plus seraient bien en peine d'abattre un taux de PO4 trop élevé en faisant des changements d'eau, conséquemment à une pollution ponctuelle. L'utilisation d'un RAB trouve donc dans ce cas tous son intérêt. Idem dans le cas d'un "vieux bac" dont ce paramètre s'orienterait peu à peu à la hausse alors que rien n'a changé tant dans sa maintenance que dans ses populations de vertébrés et d'invertébrés.

Reste aussi le cas de bacs accueillant une population piscicole que nous pourrions qualifier de "trop dense" (je dispose d'une liste de noms ) et dont les propriétaires utilisent un RAB un peu comme une béquille et en toute connaissance de cause. Dans le cas présent, faute de pouvoir se séparer de quelques pensionnaires à écailles, le risque de voir grimper au lustre le taux de PO4 est bien plus élevé que la mise en route d'un RAB. Mais cette gestion sur la corde raide est bien sûr risquée et s'adresse donc à des personnes expérimentées.

Bref, à moins d'être sérieusement "encadré" (comme dans le cas de la méthode Zéovit), l'adjonction d'un RAB, à charbon ou pire à Biopellets, me semble présenter plus de risques que de bénéfices potentiels pour un bac en phase de démarrage.

[palao]

salut,

 

je rebondi concernant le mélange mous et durs

 

dans la nature c'est relativement courant ! je ne pense pas etre le seul a avoir vu des dizaines de videos sur les récifs qui le demontre............

 

quelques exemples

 

 

[Piquepique]

Je partage aussi l'avis de Dominique.

(en faisant peut-être une exception en ce qui concerne les RAB installés dans le but de favoriser la production de bactérioplancton, et qu'on ne "nourrit" donc pas forcément au VSV, mais qu'on laisse tourner sans apports?)

 

 

Dans tous les cas, et comme le dit souvent Alain Tortey:

On a tendance à faire des RAB bien trop gros!

A titre d'exemple, lors de ma visite dans son antre, Alain avait un petit RAB sur une piscine récifale de plusieurs milliers de litres.

Quand je dis "petit RAB", c'est vraiment petit!

Celui-ci était un simple filtre Sera Multifil 350, même pas rempli à moitié, et alimenté avec une pompinette à max. 200L par heure, et encore...

Tout ça, donc, pour des milliers de litres...

Ça donne une idée des dimensions à prévoir pour un RAB dans un bac plus petit...

[Jaycee]

Argh ... la pique qui a changé d'avatar ... je ne le reconnaissait plus 

 

Bon, messieurs, désolé mais je vous mets dos à dos et ne partage pas vos avis, le récifal, on l'aime aussi pour ça 

Je fais partie de ceux qui se sont très vite intéressé au RAB et après m'être documenté pendant des mois, avoir lu les pires horreurs, prédiction de péril imminent et autres joyeusetés, tiens ça me rappelle un peu ce qu'on lit sur les RAH .... mais je m'égare... j'ai décidé de me lancer dans la plus décriée des méthodes autrement appelée Zéolite. En sous-dosant toujours, et en appliquant un protocole de base sans viser les couleurs fluo est l'oligotrophie absolue. Les mois puis une année passée avec les résultats espérés.

Mais qu'est ce qui est encore plus décrié ? les biopellets, allons y avec la même philosophie, on sous-dimensionne et on démarre très doucement.

Et la transition me direz vous, et les deux ensembles en diminuant les apport pour la zéo et en augmentant la quantité de pellets, quatre mois plus tard, les taux de Po4/No3 ne bougent pas d'un iota et je n'ai relevé à aucun moment un blanchiment, une nécrose suspecte, un bloom bactérien ni d'amélioration fulgurante de la santé des hôtes, qu'un équilibre et de la stabilité.

Je n'ai jamais attendu d'avoir un niveau de Po4 mesurable pour démarrer et pour le coup me direz vous, si je n'ai jamais eu de phosphates, ce n'est peut être pas du aux RAB, étaient ils utiles ... ou pas ? mais leur mise en place, démarrage et arrêt n'ont généré aucun bouleversement visible sur les coraux. Bon, mon expérience ne s'est étendu que sur deux années et deux bacs mais je n'hésiterai pas un instant à démarrer un RAB avec l'entremise de ses compères les facteurs limitant, s'avère de mon expérience, neutre ou efficace mais pas nuisible.

Dernière précision, je suis digne de figurer sur le petit carnet noir de Dominique pour ce qui est de ma population piscicole, ce n'est pas dans la volonté de sur-peupler que je me suis intéressé aux RAB mais par un manque de confiance dans les PV. En effet quand on vient du FO et il y a quinze ans en plus, les bases du cycle de l'azote sont devenues bien maigres et "c'est pas 4 malheureux cailloux qui vont faire le job ... non mais" 

Quand aux souches de bactéries, je ne peux que partager vos avis en rappelant qu'il me paraît infiniment plus intéressant de travailler sur les RAB, leur population, substrat, nourriture que sur la dernière trouvaille d'un industriel qui fabrique une résine que tu la met dans un chaussette en passif et zou ... assez de privations 

Je ne crois pas que l'utilisation d'une résine soit formatrice pour un récifaliste au delà de "avant j'avais des Po4, j'en ai plus depuis".

Les RAB s'inscrivent en droite ligne dans l'idée d'épurer avec du vivant, pour le bien être du vivant.

 

Bon Filou, t'en redemande ? L'ai bien pourri le post .... il en reste un peu, on te le met quand même 

[Dompail]

 

j'ai décidé de me lancer dans la plus décriée des méthodes autrement appelée Zéolite. En sous-dosant toujours, et en appliquant un protocole de base sans viser les couleurs fluo est l'oligotrophie absolue. Les mois puis une année passée avec les résultats espérés.

 

Bref, à moins d'être sérieusement "encadré" (comme dans le cas de la méthode Zéovit), l'adjonction d'un RAB, à charbon ou pire à Biopellets, me semble présenter plus de risques que de bénéfices potentiels pour un bac en phase de démarrage.

 

Dernière précision, je suis digne de figurer sur le petit carnet noir de Dominique pour ce qui est de ma population piscicole, ce n'est pas dans la volonté de sur-peupler que je me suis intéressé aux RAB mais par un manque de confiance dans les PV.

Mais je n'ai pas de carnet noir et ne me sens aucunement "donneur de leçons"

Chacun est libre de ses choix mais admettons qu'une population piscicole pléthorique (en fonction de quels critères d'ailleurs ?!) est tout de même bien plus difficile à gérer et demande, au mieux, beaucoup plus d'expérience.

J'ai d'ailleurs cru, au tout début, vers 2005 ou 2006, que les RAB nous permettraient d'avoir une densité beaucoup plus importante de poissons. C'est un fait avéré sur le court, voire moyen terme. J'en suis beaucoup moins certain aujourd'hui sur le long terme...

[Piquepique]

Il est taquiiiiiiiin, le Jaycee!

 

Bon, enfin... entre nous... rien d'étonnant à ce que tu ne remarques rien à l’arrêt de la Zéo, c'est un support très moyen pour les bactéries...

Si si...!

Bien moins de surface colonisée, comparée à celle du charbon ou du sable de foraminifères.

 

 

 

Et oui, 100 fois oui, je changerai de vache 12 fois cette année!

[filou95]

Rahhhhhhhhhhhhhhhh 

 

 

 

PO4 : 0,04 ppm première lecture , 0,02 ppm 2ème lecture ce soir 

 

J'ai fais quoi de notable : augmentation non négligeable de la photopériode et de la période de croisement plein pot des HQI , hasard ou pas , j'ai mis dans un prédédent post que l'augmentation des PO4 coincidait aussi avec le diminution drastique de la photopériode cause cyano

 

Revers de la médaille mes spots de cyanos vont très bien     , wait and see, le RAB s'éloigne 

 

Merci pour vos contributions très interessantes, je reste très interessé par le RAB qui bien utilisé doit me semble un plus

 

PS pour Piquepique : Réacteur à Boutures bien sur 

Modifié le 29 janvier 2015 par filou95

[filou95]

Bon paramètres PO4 0,03 ppm , le reste dans ma signature 

 

Je stoppe le balling 3 jours pour voir si je consomme un peu 

 

Je fais un peu monter le Mg qui stagne voire baisse

 

J'ai downgradé ma rampe HQI suis passé à 2 X 250 W  au lieu de 2 X 400 W , ça faisait trop à l'usage ...   juste 2 ballast à changer pas dur du coup j'essaye les ampoules Reeflux 12 000 °K , le rendu est plus froid qu'avec les Giesemann qui pourtant sont données pour 12500°K  

 

Les coraux sont toujours dans le refuge sous les T5

 

Je bricole un support à bouture avec de la grille optique car c'est la crise du logement pour les entreposer  

[Dompail]

Dans le cas d'un bac encore en phase de démarrage, toujours en prenant en compte ce rapport "bénéfice/risque", il existe d'autres moyens bien moins risqués de faire descendre un taux de PO4 juste un peu trop élevé. Le premier serait d'attendre un peu, juste pour voir si ce dernier est stable, en augmentation ou au contraire "naturellement en régression", le temps que toutes les populations bactériennes trouvent un semblant d'équilibre en fonction des différentes ressources déjà disponibles dans le mésocosme.

 

Bon paramètres PO4 0,03 ppm , le reste dans ma signature

Mais l'essentiel est de rester modeste en attendant l'attribution d'un prix Nobel

[Jaycee]

Super nouvelles.

L'aquariophilie récifale confine parfois à la magie, en une dizaine de jours et sans rien mettre en oeuvre, baisse de 0,15 des Po4 

[filou95]

0,10 Jaycee la baisse

 

Pas rien l ecumeur que je galére un peu à régler , suis pas mal là je pense, le sable joue un role, le C helmon mange donc réduction de la nourriture

Ca + ca + le temps qu il faut ca le fait

[filou95]

Le Nobel pour Dompail !!!   

Modifié le 1 février 2015 par filou95

[Jaycee]

c'est kollossal !!

Deux, trois ajustements et .... désolé filou,0,10 c'est beaucoup, même si la conclusion me fait plaisir pour la poursuite de ton aventure mais il faut plus de dix jours pour atteindre un tel niveau et plus de temps encore pour redescendre. Les raisons de la montée expliquent d'elles même la difficulté de redescendre.

Un bac jeune manque du matériel vivant et donc de ressources pour consommer ces phosphates, c'est ce qui est d'ailleurs à l'origine de la montée.

En revanche, la jeunesse du bac implique que les Po4 n'ont pas eu le temps de se stocker dans le substrat ou les roches.

Mais à moins d'un changement d'eau massif et/ou de passage sur résines ........ c'est très fort 

 

j'en parlait avec la marmotte qui met le chocolat dans le papier d'alu et elle m'avouait que contrairement aux apparences ..... je suis hyper positif    

[filou95]

Meme boite de tests , meme procédure , double lecture à chaque fois , et crois moi qu'à 0,13 j'ai refait le test  

 

Non je crois que j'ai un peu merdé pour le réglage du BBK, il y a eu l'histoire de la graisse de silicone en excès dans la cheminée , j'ai encore du mal à juger de l'adéquation réglage du cone de sortie et puissance de fonctionnement de la RD3, de plus j'ai augmenté aussi mon TO , j'ai oublié d'en parler quand j'étais à 0,13 car le refuge pompe 800 L/H dénués de toute filtration, je voulait augmenter le passage d'eau coté écumeur.

 

Tout ça plus ce que j'ai déja cité additionné , ça ne fait pas rien, de plus l'augmentation de la charge organique depuis 2 mois et le nourrissage qu'elle entraine conduit fatalement à booster la flore bactérienne dont l'effet devient tangible si on réduit l'apport de nourriture

 

A coté de cela pas de mort ni de disparition à part éventuellement qques escargots

 

Voila , je ne crois à priori pas aux miracles , mais si ça m'arrange je veux bien y croire  

Modifié le 1 février 2015 par filou95

[Jaycee]

Tu as bien compris mon discours, ce qui n'est pas toujours évident sur un forum.

On essaye de tirer expérience de tout ce qui arrive aux copains récifalistes et je t'avoue que je préfère de loin ton histoire à d'autres ou du vivant fini à la poubelle. Il n'y a pas de critique ici mais un tantinet de surprise.

Ton TO qui augmente, c'est un point fort, le plus fort d'ailleurs de amha, combiné au réglage de l'écumeur.

Nous connaissons tous, plus ou moins le cycle de l'azote et la production de Po4 nécessite un certain temps.

Pas de pertes, cela me parait naturel car tu as du monter régulièrement et progressivement, 

La descente auraient pu ou du suivre la même courbe à peu de choses prêt.

Tu sais, hier soir, je rentre avec trois mithrax, je les introduit et quelques heures après, un peu par hasard, je jette un coup d'oeil dans le bac et voilà ti pas mes mithrax en train de boulotter mes zoanthus  et pas du bout des dents, zyva les polypes arrachés entre les pinces et les papates qui bourrent le pif .... là aussi tu vois ... de l'inédit mais pas vraiment positif 

Alors pour finir sur ton actualité, n'hésite pas à faire 5 mesures, à éliminer la plus haute et la plus basse puis faire une moyenne des 3 restantes.

Les bulles, la dissolution du réactif et d'autres facteurs peuvent fausser les résultats.

Aller, bonne continuation   

Modifié le 1 février 2015 par Jaycee

[filou95]

Petite courbe grace à Fusion sur un peu plus de 2 mois, introduction des poissons début décembre, et en bonus avec le taux de NO3 , trop marrant j'adore    
 

 

 

Modifié le 1 février 2015 par filou95

[chris64]

Juste une parenthèse pour remarquer que je lis de plus en plus que les CA offrirait plus de surface de colonisation pour les bactéries que la zéolithe.

Or, c'est l'argument inverse que met en avant Thomas Pohl (KZ) pour sa méthode depuis 14 ans ...

Il serait bon de comparer plus scientifiquement les deux assertions et aussi de savoir des quels charbons actifs et de quelles zéolithes on parle.

[Piquepique]

euh... je crois que c'est moi qui ai lancé ça...

comme précisé ce jour-là, je me base sur les propos d'Alain Tortey dans un opus d'OPOTR, et je ne suis absolument pas en mesure de prouver quoi que ce soit!

[filou95]

Hello, peu présent en ce moment faute de temps ...


En fait tout va bien, je vais faire un peu de collage de coraux dans le bac principal cet AM, essentiellement des mous , je laisse les durs dans le refuge car je ne suis pas encore avec une photopériode suffisante dans le bac principal du fait de la lutte contre des spots de cyanos résiduels 

J'ai bien amélioré la situation en mettant un store occultant devant le bac, en effet il est pas mal éclairé la journée du fait de fenètres au dessus voir de qques rayons de soleil quand il y en a et mes spots près de la vitre frontale disparus durant la nuit repartait doucement mais surement dès 9h le matin ... alors que ma photopériode commence à 13h30

En plus alors que je me demandais pourquoi ces spots repartaient, il m'a fallu qques jours pour trouver que les servos des oscillos étaient nazes , ils tournaient mais pas sur la totalité de leur rotation du fait du potentiomètre interne d'asservissement qui est en fait la pièce qui meurt en premier ... je serais presque tenté de le changer contre un de qualité car tout le reste pignons engrenages RAS nickel, ils ont tenus environ 4 mois.
Ceci dit à 9 € le servo j'en ai commandé un paquet
Donc en fait il y avait une grosse réduction du brassage vers la vitre frontale

C'est le métier qui rentre    

Voila dès que je peux mettre une photopériode décente je place les durs dans le bac, pour le moment ils sont bien sous les T5 du refuge, juste ils doivent manquer de brassage car je ne peux brasser fort dans le refuge du fait des algues chaeto et bikiniensis qui volent

Mon GF ne tourne plus depuis longtemps ... j'ai la flemme de le virer pour le moment , ça m'oblige à laisser la pompe dédiée tourner pour rien ... il va servir 1 ou 2 mois par an si l'été est chaud

Bref tant que j'en serais à des considération aussi futiles , c'est que le bac va bien 

Modifié le 7 février 2015 par filou95