Cyano et RAB

[Denisio]

.. Fin du mois d'aout je me suis quand même lancé a essayé le produit de chez Daphbio anti cyano. Le résultat à été au rendez vous, ...

Mais malheureusement ça n'as pas duré, ...

 

Qu'ai je fais qui aurait relancé les cyano ?

 

Tu as la réponse dans ton action : qu'as tu fait (ou plutôt qu'a fait le produit de Daphbio) pour ralentir les cyanos ?

[malcolmyoung]

Très bonne question, j'ai déjà lu que c'était composé de probiotique ... aucune idée sur la composition exacte du produit qui pourrait nous dire ce que fait réellement le produit ... Il ne les as pas ralentie, mais vraiment éradiquée, plus une seule trace pendant 1 mois environs ... 

[calimero]

perso,j'arreterait ce sel enrichi .

[Sebetju31]

j'ai aussi mon lot de cyano, je pense avoir observé une diminution apres avoir introduit du nitrate de potassium (2semaines) et avoir laissé l'ecumeur en fonctionnement mais coupelle ouverte (1semaine) puis j'ai souflé les cyanos des pierres 1 fois, le constat a été fait hier soir a l'extinction du bac, j'attends quelques jours pour crier victoire....momentanement.

[Denisio]

... aucune idée sur la composition exacte du produit qui pourrait nous dire ce que fait réellement le produit ...

 

C'est bien le problème de ces produits qui ne disent pas ce qu'ils sont ni par quel principe ils réagissent, et lesquels finalement ne font pas progresser notre aquariophilie. Tu aurais probablement obtenu le même résultat en "travaillant" un moment ta flore bactérienne et la même désillusion en revenant à ta maintenance initiale.

[akalco]

Des PO4 avec un taux de nitrates nul ou très faible, ne cherche pas plus loin, il y a déséquilibre et donc cyanos.

Baisse tes PO4 et ne fait plus de changements d'eau, nourris plus que d'habitude.

[Jack92]

Je vous apporte mon expérience mon bac tourne depuis 3 ans. J'utilise principalement du sel redsea coral pro. J'ai depuis 2ans à la mise en route d'un refuge avec lit de sable j ai 0 NO3. Les PO4 fluctuent suivant les résines.Je n'ai pas de cyano.

Un copain avec qui nous comparons nos maintenances est régulierement embete avec ces cyanos. Pourtant il a un refuge aussi et il utilise du sel IO. Il a testé Daphbio qui donne des résultats mais comme le milieu reste favorable les cyanos reviennent.

Nous avons les mêmes éclairages et aucune piste d'explication.

[malcolmyoung]

Bonsoir et joyeux noël à toutes et tous. Je relance mon post concernant les cyanos, voila presque deux ans que je suis confronté au soucis, elles sont toujours présentes, parfois en très faible quantité, mais toujours bien la. Comme je le disais dans un autre post il y a quelques jours, j'ai essayé beaucoup de choses: anti cyano de chez daphbio, no3 po4 X, résine anti po4, charbon actif, ne rien faire pendant plusieurs mois ...

 

Dernièrement j'ai refais le décor de mon bac, retiré le peu de sable qu'il me restait, taillé les gros coraux, décaper une partie des roche vivantes qui étaient envahie d'un corail mou envahissant, siphonner les saletés ... Donc gros changements d'eaux, cyano qui s'amplifie, algues brunes qui pousses sur les pierres suites à tout ces chamboulements et changement d'eaux ... 

 

J'ai acheté du cyanoclean de chez KZ pour faire le test, voir si ça fait quelques choses. Je n'ai aucuns résultats en un peu plus d'une semaine, mais je continue le traitement avec du coralsnow comme il est précisé qu'il faut parfois 8 semaines pour avoir des résultats ... 

 

Chose étrange que j'ai remarqué, les cyanos sont plus développées à l'allumage de l'éclairage. Avant l'extinction lorsque je regarde comment elles ont évoluées sur la journée, elles sont fortement diminuées à certains endroits, comme si elles s'était rétractées, avaient fondus ... Je ne comprends pas trop car je lis souvent l'inverse, que l'éclairage les boost et qu'elles sont plus présentes en fin de journées. Pourquoi est ce l'inverse chez moi ? Etrange non ?

 

Dans un autre post Denisio m'expliquait qu'il avait résolut le problème de cyano grace au sucre, je testerai ça si le produit KZ ne fonctionne pas. J'ai également vu qu'il existait un produit chez KZ le A Balance qui en combinaison avec le cyanoclean réduit les cyano bactérie en 2 jours et agit contre les déséquilibre dans l'aquarium, je sais qu'il n'y a pas de produit miracle, mais je serais curieux d'essayé ... Des avis ou retour d'expérience concernant ce produit ? je n'ai rien trouvé sur le net ... 

[Denisio]

Comme tu le dis justement, j'ai obtenu un résultat... dans mon système. Je suis curieux de connaître les effets dans d'autres installations. J'ai pas mal de retours concernant les effets sur les PO4 et peu sur les cyanos. Chez moi, après en voir eu à profusion, elles sont maintenant limitées à quelques petites zones. Mais je constate bien que tout cela est fragile (j'ai actuellement un petit volume moins stable) et que je dois réajuster occasionnellement mes injections de VSV.

[malcolmyoung]

C'est encore moi et mes soucis de cyano ... J'ai finis la bouteille de cyanoclean de KZ après 1 mois, zéro résultats ... Ca c'est fait ...

 

J'aimerais avoir vos avis concernant quelque chose qui n'est pas logique, pourquoi les cyanos se développent elles la nuit quand la lumière est éteinte et régresse au point de disparaitre en fin de période d'éclairage ... Ca devrait être le contraire en toute logique ... Pourquoi se développent elles une fois la lumière coupée la nuit ??? Mystère ... J'ai pensé au PH, mais mes bacs à boutures sont éclairés pendant la nuits, donc petite compensation malgré tout sur le ph ... C'est assez dingue car les cyanos disparaissent et réapparaissent à certains endroits ou s'atténuent fortement en 24h et c'est un cercle sans fin.

 

Autre petite question, j'aimerais tester à nouveau la VSV en sachant que Denisio parvient à concurrencer les Cyanos grace au sucre en double proportion ... Mais je suis en dessous de 0,25 de nitrates et 0,06 de phosphates, est ce que je peux malgré tout essayé la vsv avec des taux de nitrates aussi bas ? 
(Petit question à Denisio, dans un autre sujet je t'avais demandé ton dosage de vsv, tu m'avais répondu: 200 ml de vodka, 50 ml de vinaigre et 50 gr de sucre, est ce juste pour les 50 grammes de sucre ? car c'est plus de 10 fois plus par rapport aux dosages que j'ai déjà lu.)

 

Merci d'avance pour vos lumières

Modifié le 14 janvier 2017 par malcolmyoung

[chris64]

En attendant la réponse de Denisio, pour le VSV c'est la formule que j'ai utilisé pendant des années à partir de 2011

Ce fut d'abord une erreur d'interprétation de ma part pour le dosage de sucre qui, à l'origine était de 1.5 tbsp (table spoons = cuillère à soupe) ce qui fait 22.5 grammes.

 

http://glassbox-design.com/2008/achieved-through-observation-and-experimentation/

 

J’ai constaté au fil du temps d’excellents résultats ainsi, non seulement sur les NO3 mais aussi sur les PO4 avec le dosage 200ml de Vodka, 50ml de vinaigre blanc (8 ou 10%) et donc 50 grammes de sucre en poudre.

Seule constation « négative », une formation importante de film bactérien dans la tuyauterie dans le temps. Ce qui se traduisait par une expulsion de déchets blanchâtres à la remise en route de la pompe de remontée.

Aucune conséquence, ce film étant rapidement dissous dans l’eau du bac.  

Depuis plus d’un an, je fais une expérience ave le NO3-PO4X de Red Sea et je n’obtiens que des résultats médiocres avec les PO4

 

Dans ton cas et au vu de tes paramètres, j’utiliserai uniquement une résine anti phosphate.

[Denisio]

Autre petite question, j'aimerais tester à nouveau la VSV en sachant que Denisio parvient à concurrencer les Cyanos grace au sucre en double proportion ... Mais je suis en dessous de 0,25 de nitrates et 0,06 de phosphates, est ce que je peux malgré tout essayé la vsv avec des taux de nitrates aussi bas ? 

(Petit question à Denisio, dans un autre sujet je t'avais demandé ton dosage de vsv, tu m'avais répondu: 200 ml de vodka, 50 ml de vinaigre et 50 gr de sucre, est ce juste pour les 50 grammes de sucre ? car c'est plus de 10 fois plus par rapport aux dosages que j'ai déjà lu.)

 

Comme le dis Christian, il faut comparer les unités. Certains parlent en tea spoon. Mais la tea spoon est-elle identique à la cuillère à café latine ? D'autres citent des morceaux de sucre : quel modèle... ça peut produire une erreur de 30 %. J'ai préféré le gramme et le ml, comme ça pas d'embrouille. Et ça double la dose de sucre par rapport à la tea spoon.

 

Comme tu le sais, on peut difficilement donner des conseils avec cette méthode. Seuls les tests et l'observation comptent. Il suffit d'y aller doucement et d'évoluer en connaissance de cause. Il se peut que tes besoins soient faibles, il est possible que ça n'aura pas d'impact majeur sur les NO3... sachant que l'évolution de ce que l'on recherche (la baisse des PO4 organiques), n'est pas mesurable.

[fredM]

Bonjour malcolmyoun,

Concernant tes cyanobactéries, je peux te faire partager mon expérience car j'ai eu il y a peu une poussée assez importante sur les PV et le sable avec de la cyano rougeâtre typique et bien gluante. J'ai contacté Daphbio et ils m'ont proposé leur kit anti cyano adapté à mon volume. J'ai donc testé sur 5 jours et au bout du troisième jour de traitement (biologique) je n'avais déjà plus une trace dans le bac. J'ai poursuivi néanmoins sur 5 jours et aujourd'hui, après 15 jours, toujours aucune trace. Je peux donc témoigner de l'efficacité du protocole car je n'ai par ailleurs rien changé à ma maintenance.

[Jaycee]

Salut les amis

Tout comme Fred, j'ai testé le kit anti-cyano de daphbio et tout comme lui, les plaques sont devenues marron en 24 heures, puis ont régressé pour disparaître totalement après quatre jours. Je suis allé au bout du traitement et il s'est avéré efficace toutefois .......... cette épuration a été suivie d'une méga poussée de Po4 qui m'a débarrassé de la moitié de mes SPS. A l'époque, il s'agissait de mon 500 litres, je n'avais jamais pu mesurer la présence de phosphates mais après le traitement .... 0,45     

Un gros changement d'eau et de la patience m'ont permis de ramener cette pollution à un niveau tolérable mais quelques mois plus tard ..... elles étaient de retour. 80 roupies de traitement, la perte des colonies, le bilan au final à été très moyen. Le conseil avant de faire le traitement, siphonner un maximum de toutes les plaques visibles et avoir un bon stock d'eau, au cas ou.

[LOIC63]

  Pour (contre) les cyanos!?

 

Les dernières résistantes des temps modernes ( les premières résistantes des temps anciens).

 

Bref, vive la résistance!!!

 

Loïc: Ce salaud de dictateur qui les éradique... sans savoir pourquoi! ni comment!... mais qui les respecte!!! 

         C'est une question de lenteur et de patience... Diminution des PO4 tout en gardant un peu de NO3... et surtout... la patience

         et le bon sens paysan.

 

         La cyano c'est tabou, on en viendra tous à bout!    

 

     La cyano c'est tabou, on en viendra tous à bout!

Modifié le 14 janvier 2017 par LOIC63

[ro-g-g]

Bonjour Malcomyoung,

 

Est-ce que tu as tenté d'identifier précisément ces indésirables? (microscope). Est-ce vraiment des cyanos?

Sinon, pour ce qui me concerne, j'ai eu une expérience tout à fait positive sur un nano avec le protocole Daphbio (mais si tu as déjà essayé...).

Enfin et surtout, à ta place je mettrais en place un ATS. Là au moins on n'ajoute pas un énième produit ou des nutriments mais on se donne les moyens de retirer de l'eau certains éléments qui peuvent entretenir les indésirables.

Outre le bilan positif sur mon nano de 39l depuis plusieurs années, j'ai récemment éradiqué en trois semaines une invasion de ce qui ressemblait à des dinos dans un bac hôpital en mettant en place un HOG.5 de Santa Monica.

 

Bon courage.

 

Roger

[malcolmyoung]

Merci pour vos réponses, mais le traitement daphbio pour éradiquer les cyano je l'ai déjà testé, il a fonctionné, mais après 1 mois, les cyanos revenaient ... Je réessaierai, mais j'aimerais tester la VSV avant ... Et je ne parviens pas à trouver la source de ces cyano surtout ... Ca fait deux ans que ça dure ... Et j'ai essayé beaucoups de choses ... (pas encore tout ). J'ai même laissé vivre le bac sans presque plus y touché, sans changements d'eaux, ... mais en faisant de cette façon, les coraux n'apprécie pas car la cyanos peut pousser à certains endroits de leurs pieds et les étouffés ... Et si je laisse les taux de no3 et po4 remonter, les coraux perdent de leur couleurs ... Mais je dois avouer que les cyano régresses en ayant un peu plus de no3 et po4 ... Mais mon but n'est pas d'avoir un bac avec des coraux bruns et de perdre les couleurs de mes acros. Il y a des tats de bacs qui fonctionnent très bien avec des no3 et po4 indétectables sans la moindre trace de cyano ... 

 

Mon objectif en réessayant le VSV n'est pas de faire descendre les NO3 et PO4 car les NO3 sont déjà très faibles et les phosphates à des valeurs acceptables. Mais de voir si ca peut avoir un rôle d'éradication des cyanos ... Evidement le fait de faire descendre un peu les phosphate est le bienvenu également.

 

Pour ce qui est de la résine Antiphosphate je l'ai déjà fait, mais elle favorise encore plus l'explosion des cyanos ... Je devrais peut être essayé une résine à base d'aluminium plutôt qu'à base de fer ... 

 

L'ATF pourrait être une piste à explorer, pourquoi pas, comment se procure t'on un ATF ? Auriez vous des liens sur des site français ou belge ? 

[ro-g-g]

Pour résumer le principe d'un ATS: on fait ruisseler l'eau sur une grille verticale en plastique. On éclaire cette grille d'un côté ou des deux. On gratte régulièrement la couche d'algues. De ce fait, on élimine des éléments dont certains profitent aux indésirables (dinos, cyanos, filamenteuses...).

 

Sur ce forum, il y a notamment le post initié par Bub77:

 

http://www.cap-recifal.com/topic/3078-test-dun-ats-sur-un-bac-sans-écumeur-jaubertdsbcryptique/

 

Voir aussi dans "Vie : modes de maintenance" "Méthodes biologiques alternatives" "A propos des filtres à algues"

 

Pour voir ce qui existe en tout fait, on a le site de Santa Monica:

 

http://www.santa-monica.cc/

 

Le dernier modèle est le Rain2 qui semble très bien conçu. Comme c'est plutôt cher, on peut s'en inspirer pour en faire un soi-même en verre collé. Pour ma part, après avoir acheté chez eux le modèle immergé HOG.5 (dont je suis content mais qui fait du bruit), je me suis fait un filtre posé au-dessus du refuge. Pour faire simple, j'ai commandé chez eux la grille déjà prête (bien rugueuse): Green Grabber. Pour le reste, c'est une boîte en verre, un tuyau fendu qui tient la grille, une alimentation en eau par une petite pompe et une lampe Led.

 

Pour ceux qui lisent l'anglais, on a le forum dédié avec de nombreux témoignages et bricolages:

 

http://algaescrubber.net/forums/

 

Pour ce qui me concerne, je suis (pour le moment, restons prudent) très satisfait de ce mode de maintenance qui me permet de tenir 8 espèces de SPS en complément d'un refuge à Chaetomorpha et ce en l'absence de tout autre matériel (écumeur, RAB, résines...). Voir le sujet sur le nano de 39l de Roger.

Pour être complet, on peut citer quelques reproches:

Le bruit: chez moi, pas de bruit pour mon petit filtre à ruissellement à condition que la grille descende presque au niveau de l'eau. Comme je l'ai indiqué plus haut, les modèles immergés, alimentés par un bulleur, font un bruit de "glou-glou".

Des odeurs: je n'ai pas l'impression, mais mon installation n'étant pas dans une pièce à vivre, je n'ai pas le ressenti d'autres personnes à l'odorat plus sensible.

La coloration de l'eau: certes mon eau se teinte un peu au fil des jours mais je n'ai pas d'écumeur et de toute façon, du point de vue esthétique, on ne s'en aperçoit pas sous éclairage Leds. Je ne le vois que dans le bidon au changement d'eau.

 

Cordialement,

Roger

[Gravitys]

En complément tu trouveras mon ATS fait maison ici http://recifenligne.blogspot.fr/2016/02/le-filtre-algues-lats.html

 

fonctionne très bien, pas cher, facile à faire et relativement écolo (pour autant que notre hobbie puisse se rapprocher de l'ecologie, mais je m'égare...)

[malcolmyoung]

Merci pour vos conseils, j'avais déjà lu quelques articles sur l'ATS mais jamais approfondis. Il faudra que je me penche sur la fabrication d'un système comme ça, ça ne peut qu'être bénéfique.

[malcolmyoung]

Bonsoir, petite question concernant l'algae turf scrubber, je compte le fabriquer moi même avec de la grille optique ou autre grille à fine maille ... je pensais mettre dans un compartiment de ma décante la grille sur laquelle l'eau venant d'un précédent compartiment s'écoulerais, est ce que de cette façon ça fonctionnerait aussi efficacement ou faut il un débit d'eau bien précis qui ne s'écoule pas trop rapidement sur la surface ou les algues vont se développer  ? Et faut il que l'ATF soit hors de l'eau ou peut il être en partie immergé ? 

 

Autre question, j'ai recommencé l'ajout de vsv depuis un peu plus d'une semaine (dosage: 200ml de vodka, 50 ml de vinaigre et 50 gr de sucre). Les cyanos sont toujours pour le moment présentes, mais progresse moins vite il me semble. J'ai déjà lu sur ce forum et une connaissance ayant récemment essayé ma dit que mettre un morceaux de sucre entier chaque jour dans la décante aidait à combattre les cyanos, est ce que je peux selon vous en plus du VSV ajouter un morceau de sucre dans la décante chaque jour ? j'en suis actuellement à 5ml de vsv par jour pour un volume d'eau total de 1000 à 1100 l

 

Merci d'avance.

[ro-g-g]

Bonjour Malcomyoung,

Pour la grille, ce n'est pas ce qu'on appelle habituellement de la grille optique, c'est un grillage comme celui utilisé pour les canevas que l'on rend très rugueux en le grattant avec une lame de scie. Il faudrait que tu cherches un grillage plastique assez rigide de maille d'environ 2 mm (jardinerie ou pourquoi pas justement boutique qui fait du canevas comme une mercerie). La grille est installée verticalement au-dessus de l'eau et l'eau ruisselle dessus par en haut. La grille n'est pas dans l'eau mais elle peut toucher la surface (pour éviter le bruit de retombée). Cette disposition est importante pour que la grille soit bien éclairée, bien irriguée et aussi au contact du CO2 de l'air. Ce n'est pas vraiment le débit qui est important mais une bonne disposition et un bon éclairage. Si ta grille est dans l'eau, elle ne pourra pas bénéficier d'un courant sur toute sa surface et tu ne pourras pas l'éclairer correctement. De plus, elle ne sera pas alimentée par du CO2 atmosphérique.

Concernant la disposition que tu évoques, je comprends qu'elle se trouverait placée sous une cascade venant d'une cuve voisine mais je ne sais pas sur quelle hauteur l'eau coulerait réellement à l'air libre parce que la partie dans l'eau ne servira à rien.

En tout cas, je pense qu'il vaut mieux prendre ton temps pour réaliser quelque chose de fonctionnel.

 

Sinon pour l'autre question, je ne suis pas spécialiste mais je ne vois pas pourquoi on rajouterait du sucre en plus du VSV qui en contient déjà. Soit il faut augmenter le VSV soit le remplacer par du sucre uniquement (ce que font certains). Mais si le VSV a été inventé, c'est qu'il délivre du carbone sous diverses combinaisons ce qui peut renforcer son efficacité sur diverses souches de bactéries.

A+

[malcolmyoung]

Merci pour les conseils sur l'ATF.

 

Pour le rajout de sucre en plus du VSV ça serait pour venir concurrencer une bonne fois la cyano car il semblerait que le sucre agisse efficacement contre la cyano.

[ro-g-g]

A voir, mais en y allant prudemment comme cela t'a déjà été suggéré. Pour ma part, après avoir eu la main un peu lourde avec du sucre, j'ai eu une RTN sur un acro (le sucre ne booste pas que les bactéries anti-cyanos mais peut-être aussi les pathogènes...

[Denisio]

Je ne vois pas a un effet sur des bacteries anticyano, mais plutôt le developpement de bacteries qui viennent concurrencer les cyanos.

Je pense que surdoser le sucre à le même effet que surdoser d'autres sources de carbone. Dans tous les cas, on booste la faune bactérienne (pathogène comme benefique) risques d'infections, avec une oligotrophie coupant les vivres au corail et en prime le risque d'une baisse brutale de dioxygène et les conséquences que l'on peut imaginer sur les tissus.

 

En augmentant Vinaigre ou Vodka sur une trop longue période, on arrive au même résultat.