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Poisson qui disparaissent


Aquariophile
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Bonjour,

Je vous sollicite car je suis dans le flou total.

En effet, comme vous l’avez vut dans le titre j’ai perdu un poisson, mais il n’est pas seulement mort, il a totalement disparut. Quand je me suis aperçut de sa disparition j’ai immédiatement regardé dans tout les recoins de ma chambre pensant qu’il avait sauté, mais aucune trace. Je regarde alors dans la décante, les tuyaux de descente et de remonté, mais rien. À ce moment la j’ai tout de suite pensé aux prédateurs, une squille ou un eucina, surtout que cette disparition faisait suite a la disparition d’une lysmata et de plusieurs escargot. Je regarde donc sous toutes les pierres, je défais tout mon décors( en plus assez petit car aquarium de 120l) mais rien, nada je ne trouve rien, pas de prédateur, ni de cadavre.

Je fait donc appel à votre expérience, que pensais vous qu’il se passe dans mon aquarium, j’ai récemment introduit des bernard l’hermite assez gros, pensaient vous qu’ils pourrait en être la cause? Pensait vous que j’ai put introduire une squille ou eunica via une bouture ou des detritivores achetés en magasin?

Au dela de savoir ce qu’il s’est passé j’aimerai surtout agir maintenant pour eviter que cela ne se reproduissent sur d’autres poissons ou invertébrés, surtout si c’est un prédateur.

Merci d’avance pour vos retour

Cordialement

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Pour les squilles, je ne peux pas répondre.
Mais oui, on peut introduire des larves d'Eunice assez facilement, c'est très résistant... Les Eunices vivent dans les pierres et sont très rapides, vous n'en trouverez probablement pas en soulevant juste les pierres. Observez le bac de nuit, avec une lampe réglée au mini, et cherchez un ver assez lisse et "verni", avec une tête à antennes. Repérez dans quelle roche il finit ou se réfugie, et sortez cette roche.
Perso, ver soupçonné en janvier, présence confirmée en mars, et j'ai trouvé sa pierre en juin...

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Bonjour 

Ce phénomène de disparitions était assez fréquent chez moi, avant que je n'extraie la squille qui trouvait mes petites introductions appétissantes... les Nemateleotris et gobiodon étaient ses mets préférés. 

Par contre, j'entendais au moins une fois par semaine des claquements. Comme un coup de marteau sur la vitre. Est-ce le cas chez toi ? 

Quelle taille faisaient les disparus ? 

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Il y a 7 heures, Virginie a dit :

Pour les squilles, je ne peux pas répondre.
Mais oui, on peut introduire des larves d'Eunice assez facilement, c'est très résistant... Les Eunices vivent dans les pierres et sont très rapides, vous n'en trouverez probablement pas en soulevant juste les pierres. Observez le bac de nuit, avec une lampe réglée au mini, et cherchez un ver assez lisse et "verni", avec une tête à antennes. Repérez dans quelle roche il finit ou se réfugie, et sortez cette roche.
Perso, ver soupçonné en janvier, présence confirmée en mars, et j'ai trouvé sa pierre en juin...

Merci pour votre retour,

le problème est que j’ai retiré toutes les roches de l’aquarium et ai regardé dans chaque petites caverne et je n’ai rien trouvé. Surtout que l’aquarium est assez petit(120L) et j’ai vut qu’un eunice pouvais faire facile 30 cm, je pense que l’aurais vut si il faisait cette taille. Vous pensez qu’il peut se réfugier dans le sable? Ou qu’un petit eunice, disont de 5-6cm peut tuer un poisson de la meme taille?

 

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Il y a 4 heures, Bubule a dit :

Bonjour 

Ce phénomène de disparitions était assez fréquent chez moi, avant que je n'extraie la squille qui trouvait mes petites introductions appétissantes... les Nemateleotris et gobiodon étaient ses mets préférés. 

Par contre, j'entendais au moins une fois par semaine des claquements. Comme un coup de marteau sur la vitre. Est-ce le cas chez toi ? 

Quelle taille faisaient les disparus ? 

Merci pour votre retour,

pas de bruit de claquement de mon côté, apres avec tout les bruits de l’écumeur, pompes de remontés, etc, possible qu’il ai couvert le bruit, le bruit est vraiment fort?

les victimes etaient un poisson clown de 5 cm environ et 1 crevette lysmatta assez petite aussi, vous pensez qu’une squille de 2-3 cm peut en etre a l’rigine, et pensez vous qu’elle peut se refugier dans le sable, car j’ai regardé partout dans les roches je n’ai rien trouvé

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Combien de temps après les disparitions as-tu cherché dans le décor ? 

Si c'est plusieurs jours, la faune du bac s'est chargée du nettoyage. La mort est sans doute 'naturelle'. (Un clown vit plus de 30 ans en bonnes conditions ).

Si c'est moins de 48h, tu as forcément un prédateur.

 

Le bruit d'une squille ou d'une crevette pistolet est bien différent et distinct des bruits aquariophiles.

 

30cm pour un eunice... c'est un juvénile 😀 

Modifié par Bubule
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il y a 43 minutes, Bubule a dit :

Combien de temps après les disparitions as-tu cherché dans le décor ? 

Si c'est plusieurs jours, la faune du bac s'est chargée du nettoyage. La mort est sans doute 'naturelle'. (Un clown vit plus de 30 ans en bonnes conditions ).

Si c'est moins de 48h, tu as forcément un prédateur.

 

Le bruit d'une squille ou d'une crevette pistolet est bien différent et distinct des bruits aquariophiles.

 

30cm pour un eunice... c'est un juvénile 😀 

30 cm un juvénile😳 


J’ai cherché disont 2h après sa disparition. Le plus etrange et que je n’ai rien retrouvé, meme pas des reste, vous croyiez qu’en a peine 2 heure un petit prédateur peu manger complétement un poisson de cette taille?

Je vais etre attentif ce soir pour essayer de retrouver le coupable, sinon comment vous avez réussis à l’attraper votre squille?

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il y a 30 minutes, Aquariophile a dit :

sinon comment vous avez réussis à l’attraper votre squille?

Faut lui déposer trois grains de sel sur la queue (comme les pigeons on me disait quand j'étais gosse) :D

 

il y a 30 minutes, Aquariophile a dit :

vous croyiez qu’en a peine 2 heure un petit prédateur peu manger complétement un poisson de cette taille?

Oui,

Dans mon cas, elle avait creusé une roche, pour y faire une belle grotte bien spacieuse. Avec juste un petit trou pour s'y glisser et y introduire ses proies.

Je la voyais de temps à autre se faufiler entre les roches, et l'entendais faire claquer ses crochets pour étourdir ses proies.

De rage, à la suite de la dernière disparition, j'ai sorti la roche où je l'avais repérée, me regardant de ses beaux yeux hyper-mobiles. J'ai ensuite fait sortir l'animal à grand coup de perceuse dans la roche, isolée dans une bassine.

L'animal a fini par sortir lorsque la roche s'est cassée en deux. Il ne restait qu'une peau de roche d'environ 1 cm d'épaisseur. Le reste n'était qu'une grosse cavité dans cette roche qui devait mesurer dans les 30 cm.

Je l'ai déposée chez mon revendeur local, qui l'a maintenue quelques années dans un bac d'expo en compagnie de 2 gros Premnas.

Mais si tu n'entends rien, je parierais plutôt pour un Eunice.

 

Surveille ton bac la nuit comme te l'a précédemment indiquée Virginie. Tu finiras par voir quelque chose. N'introduis plus rien pour le moment. Ou juste un appât

 

Modifié par Bubule
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Il y a 22 heures, Aquariophile a dit :

 je pense que l’aurais vut si il faisait cette taille

 

Eunice :
Celui que j'avais trouvé faisant 20 cm facilement, et s'il était long, il était fin et extensible (et encore plus fin) : on ne les trouve pas dans des "cavernes" ou des trous simples, ils se faufilent dans des vraiment petites cavités, qu'ils creusent : il suffit que le ver creuse un virage et se réfugie au centre pour que visuellement, la pierre soit "nette".
L'inspection visuelle n'est pas un bon critère, je vous assure !!! Ne pas en voir, c'est seulement "ne pas en voir", ça ne veut pas dire qu'il n'y en a pas...
Il faut faire preuve de persévérance, observer la nuit régulièrement, compter sur la chance. Repérer la pierre refuge (souvent, les coquilles d'escargots s'accumulent devant), et la retirer quand la bête est dedans. Pas juste l'inspecter = la casser pour en sortir la bête (en 1 morceau, sinon les autres morceaux régénèrent une bestiole...), ou pour vérifier qu'elle n'est pas dans cette pierre et qu'il faut chercher encore...



Squille : le claquement est sec, fort et net, vous ne pouvez pas le manquer. Comme si vous tapiez un stylo sur une table.

 

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Jour 2,

je commence a devenir fou ça fait presque 2 nuit que j’observe mon aquarium, rien. J’ai l’impression de me battre contre un ennemie invisible, j’ai retourné tout le sable, les pierres, rien, en plus tout mes crabes et crustacés sont encore en vie donc assez bizarre si prédateur. Je commence de plus en plus a penser que le pauvre poisson a dû sauter même si je ne retrouve pas son cadavre.

Vous savez si c’est actifs la nuit les eunices, ou ça ne sort que furtivement pour chasser et repart en quelque secondes? Si je ne trouve rien ce soir je vais essayer de casser les pierres où il pourrait il y avoir des cavités, pour me débarrasser de cette histoire au plus vite.

Merci pour votre soutient 

je vous tient au jus

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Pas de panique ! vous avez du temps ! S'il y a un Eunice, il ne va pas dézinguer le bac dans la semaine (ni dans le mois) : il digère entre deux proies 😉
J'ai l'impression que les Eunices bouffent aussi les vers de feu ; dans mon bac, les plus gros avaient disparu - la population s'est rétablie ensuite. Ca peut vous donner un indice de présence ou pas : si vous avez pas mal de vers de feu simples, y'a peut-être pas d'Eunice.

Soit votre poisson a sauté, et vous vous stressez pour une mauvaise raison, soit il y a bien un prédateur, et il vous faut patienter. Dans certains bacs qui vont très bien, on peut retrouver une sacrée bestiole par hasard, sans qu'elle ait vraiment posé problème.
Sinon, c'est actif essentiellement la nuit, ça reste à peu près où il est pour jaillir et saisir une proie (un peu comme une Murène). Mais s'il ne passe pas assez de proies, il peut changer de spot.

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  • 1 moi plus tard...

Petit update,

1 mois s'est écoulé depuis le dernier message et il s'est passé pas mal de trucs. La chasse a continué qq jours sans grand succès, j'ai donc lâché l'affaire. Étonnamment pendant plus de 2 semaines rien à signaler, tout ce passez bien, jusqu'à ce que je retrouve par hasard mon poisson clown, qui avait disparut il y a 1 mois, par terre, il avait donc sauté! Je suis donc en qq sorte rassuré, mais à peine 2 jours plus tard, 1 poisson disparait, je me dit donc qu'il a dû sauter comme son collègue, je n'y prête donc pas plus attention que ça. Mais les choses bizarre vont vraiment commencer ce matin, quand j'ai découvert mon crabe tour eiffel( un gros truc donc, il faisait facile 10cm), acheté la veille, totalement déchiqueté, il ne restez que les pattes, le corps avait disparut, et non ça n'est pas une mue, j'ai bien vérifié. le cauchemar continue donc, mais la j'avais la certitude qu'il y avait un prédateur dans ce bac. Et donc, sous un élan de rage je décide de casser toutes les pierres de mon aquarium, je sort mes coraux, il ne reste plus rien, je casse toutes les pierres, j'inspecte le sable minutieusement, mais rien!!! J'ai cherché partout, je ne sais plus quoi faire, j'ai essayé d'inspecter la nuit le bac pendant plusieurs jours mais je ne trouve absolument rien. Auriez vous des explications de ce qu'il ce passe, pensez vous qu'un poisson aurez put faire ça, ou qu'il serait mort pendant la nuit et que les détritivores l'aurait manger?

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Bonjour,

Le crabe acheté la veille a pu mourir pendant la nuit et le cadavre être déchiqueté par les habitants du bac.

Les crustacés, je ne les considère acclimatés qu'au bout de plusieurs jours.

Je n'ai connu d'introduction d'eunice et de squille que par le biais de roches vivantes. Tes roches viennent d'où ?

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Globalement, si j'ai tout compris, après avoir retrouvé ton clown par terre, il n'y a pas eu de disparition autre que des Lysmata, des escargots  et le crabe nouvellement introduit. Des BL pourraient simplement jouer leur rôle si l'animal meurt de sa 'propre mort'. Sauf si ceux-ci sont de type 'prédateur de vivant...

Quels types de BL as-tu introduit ?

Aurais-tu des photos ?

 

Il y a 2 heures, Aquariophile a dit :

Je n'ai que des pierres morte dans mon bac, mais j'ai lu que des oeufs pouvaient éventuellement être introduits via des boutures, sur les supports

Même si des larves avaient été introduites, il leur faut tout de même un certain temps pour grandir, et devenir prédateurs de cette taille d'animaux.

Depuis quand ton bac est-il en eau ?

 

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Oui c’est un peu près ça, j’ai perdu 1 crevette un peu avant le clown et depuis 1 autre poisson a disparut(il a peut etre sauté comme l’autre) et le crave dcp l’autre jours. 

Mes BL sont assez gros( je n’ai pas de photos malheureusement), ils font facile 4 cm avec la coquille, je doit en avoir 3-4 pour 120l, mais meme si il sont gros je les voient mal manger un crabe en 1 nuit.

 

Sinon mon bac est en eau depuis un peu plus de 5 mois

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Il y a 8 heures, Aquariophile a dit :

up

Que veux-tu qu'on te dise ?

Sans image et sans boule de cristal, il nous est difficile de te renseigner plus que ce que nous avons fait.

 

A mon avis, 5 mois ne sont pas suffisants pour voir des larves passer à l'état de super prédateur.

Des disparitions de crevettes,  c'est assez fréquent. Si les paramètres ne sont pas suffisamment corrects, des problèmes de mues peuvent intervenir. Et elles se cannibalisent parfois entre-elles.

 

Pour le crabe, c'est d’ailleurs étrange, car peu sont reef-safe, mais bon. Les crustacés effectuent fréquemment une mue derrière un changement d'environnement. Il a peut-être simplement mué.

Après, si ce n'est vraiment pas le cas (tu semblais sûr de toi), les BL ont très bien pu effectuer le nettoyage si celui-ci a rencontré un problème de mue, et que tes BL sont voraces.

 

Ce ne sont que des suppositions. Toi seul pourras nous informer de la suite.

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Le 10/15/2023 à 3:16 PM, Aquariophile a dit :

... sous un élan de rage je décide de casser toutes les pierres de mon aquarium, je sort mes coraux, il ne reste plus rien, je casse toutes les pierres, j'inspecte le sable minutieusement, mais rien!!!

Bienvenue sur Cap ;)

Je t'avoue qu'en lisant ça à propos d'un bac de 120 litres, j'ai un peu douté du sérieux du message mais pourquoi pas ?!

S'agissant d'un petit bac très jeune et démarré avec des pierres mortes, des décès d'animaux (avec ou sans disparition) interrogent sur les paramètres d'eau et la configuration du bac... donc ses dimensions, le poids de roches, le type et la durée d'éclairage, de brassage, d'écumage, etc et bien sûr au moins la salinité, le KH et les taux de NO3 et de PO4.

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Salut,

Merci à vous 2 pour vos retours,

Et excusez moi pour la réponse tardive,

En réalité mon bac n'as pas vraiment 5 mois car il vient d'un transfert d'un ancien bac(60L) âgé de presque 1 ans, il n'est donc pas réellement tout jeune non plus, même si un équilibre doit ce recréer. Il est vrai que j'ai eu pas mal de problèmes avec ce bac et mon ancien, surtout avec ces satanés algues( Dino, derbesia et j'en passe malgré des paramètres corrects), mais depuis bientôt 3 mois maintenant les paramètres sont stable( du moins ceux que je peux mesurer). Je ne pense pas donc que ça soit dû à de mauvais paramètres physico chimique car tout les autres habitants du bac se portent tous plutôt bien, j'ai notamment des Thors, 1 amboinensis et des crabes qui sont en pleine forme, d'oû mon incompréhension. Au niveau de la configuration du bac, c'est un bac type shallow donc assez bas(65x65x30) avec pas mal de pierres (facile 15kg), le brassage est assuré par une Nero 5 (configuré à 4000l/h environ), ne laissant aucunes zones mortes. En therme d'éclairage je tourne à des cycle 9h-21h avec un zénith à 60% de puissance assuré par une led nicrew 100w. Du côté de l'épuration, j'avoue que je n'allume pas souvent mon écumeur car je mesure tout le temps des nitrates très faible malgré que je nourrisse plutôt beaucoup( peut être à cause du refuge à algues) et comme je sais que ce n'est pas bon d'avoir un taux de nitrate très faible je préfère sous écumer. Au niveau paramètre, j'ai un KH=7-7,5 stable, une salinité à 1022 et niveau nitrate et phosphate c'est presque indétectable. Et j'oublie la température qui tourne au alentours des 23-25.

D'ailleurs j'avais une question concernant les squilles, car j'entant pas mal de claquements, mais assez faible dans mon aquarium, sait tu si le bruit qu'elle font est vraiment fort ou plus comme un petit clic?

Merci

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  • 2 semaines plus tard...

Le claquement des crevette Alpheus est parfois fort. Il m'alerte même quand je suis pris par la TV. Je suppose que celui des squilles doit être plus puissant. 

Quand l'alpheus prend un peu de volume il faut s'attendre à ce qu'il y ait des dégâts collatéraux. 2 Lysmata amboinensis y sont passé. Dont une fois sous mes yeux alors que la crevette passait tranquillement devant le terrier de l'alpheus. 

 

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