LED très haute puissance (10, 50, 100W...)

[Hervé]

Lis aussi celui-ci la réalisation et assez complete avec pilotage arduino :

 

http://www.aquariophiliemarine.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=935

J'avais déjà vu ce fil : complète mais pas pertinente; une partie m'avait laissé médusé (fatalement, en eau de mer) :

 

Controle d'une LED 50w 36V conso 1.7....(information constructeur)

1° controle en 28.1Volts conso 0.42Ampères soit 11.8watts

2° controle en 30.1Volts conso 0.99Ampères soit 29.8Watts

3° controle en 32.1Volts conso 1.75Ampères soit 56.17Watts

4° controle en 34.1Volts conso 2.71Ampères soit 92.41Watts

5° controle en 36.2Volts conso 3.92Ampères soit 141.904Watts

Conclusion pour cette LED: après 32Volts elle ne fonctionne plus à l'idéale se qui entraine une sur consommation et sur température.

 

En d'autres termes il alimente la LED en tension pour voir quel courant elle va absorber !

Et un autre d'enchérir

 

en fait ce constat est tout à fait logique puisque la résistance d'une led (diode) est presque négligeable (en théorie, dans le sens passant elle est considérée comme un interrupteur fermé), ce qui fait que le courant est quasi illimité à ses bornes (du moins jusqu'à ce que l'alimentation grille ou que la led fonde).

 

D'abord, la résistance est loin d'être négligeable :

28.1 Volts 0.42Ampères soit 67 ohms

30.1 Volts 0.99Ampères soit 30 ohms

32.1 Volts 1.75Ampères soit 18 ohms

34.1 Volts 2.71Ampères soit 13 ohms

36.2 Volts 3.92Ampères soit 9 ohms

 

D'autre part on voit qu'une petite variation de tension modifie fortement le courant, raison pour laquelle il faut faire le contraire : alimenter la LED en courant et laisser la tension se développer à ses bornes.

 

[nonopp4]

En d'autres termes il alimente la LED en tension pour voir quel courant elle va absorber !

le résultat final est le meme sa rampe fonctionne, reste à lui de choisir a quelle tension ou courant il veut faire fonctionner ses multichips.

 

Tsss :

 

 

@++

[Lépidoptère]

Je trouve son approche intéressante.

Elle permet de connaitre le courant par palier de tension.

 

Il en conclut qu'il est souhaitable de piloter cette multichips à 32V.

Il peut ainsi sélectionner l'alimentation DC qu'il faut pour cette grosse led de 50W.

 

Il est vrai que l'analyse pourrait être complétée par des tests avec une alimentation à courant constant afin de connaitre la tension demandée.

la conclusion serait différente, ou nuancée, éventuellement plus proche de la donnée constructeur ? ...

 

Un point que je n'arrive pas à élucider :

Pourquoi les constructeurs de grosses leds ne peuvent ils pas indiquer une information de type : 31V - 2.5A par exemple au lieu de 31-36V max 7,5A ?

 

C'est la fourchette de tension qui me dérange.

On ne sait pas quelle est la puissance finale admise ou puissance lumineuse : Est-ce 34V à 7,5A ou 35, 36V ?

 

Que va donner ma grosse led si j'opte par exemple pour une alimentation à tension fixe constante donc de 34 (ou moins) et de 7,5A ou tout simplement 34V sans régulation de courant ?

 

C'est tout de même plus clair avec les données des grands constructeurs : 2,9V à 350mA - 3,1 à 700mA...

On sait où on est.

C'est mon ressenti.

Un éclaircissement serait le bien venu et me faciliterai la sélectionner du matos.

Certainement pas le seul pour qui c'est loin d'être évident.

[Hervé]

Je trouve son approche intéressante.

Elle permet de connaitre le courant par palier de tension.

Il en conclut qu'il est souhaitable de piloter cette multichips à 32V.

Cette approche n'est pas la bonne.

Il ne faut pas se demander quel courant la LED tirera à 32V, tout simplement parce qu'une autre LED similaire ne tirera pas le même courant à la même tension.

Il faut se demander quelle tension se développera aux bornes de la LED à un courant donné et choisir une alim qui délivre au moins cette tension.

Un point que je n'arrive pas à élucider :

Pourquoi les constructeurs de grosses leds ne peuvent ils pas indiquer une information de type : 31V - 2.5A par exemple au lieu de 31-36V max 7,5A ?

 

C'est la fourchette de tension qui me dérange.

Parce que la tension en fait n'a pas beaucoup d'importance parce qu'elle ne vari pas beaucoup en fonction du courant.

Si on sait que la LED développe entre 31 et 36V, on peut choisir une alim qui développe au moins 36V.

Il suffit ensuite d'ajuster le courant pour obtenir la puissance souhaitée.

 

Si j'ai bien compris la description de la rampe, il utilise une alim à tension constante, qu'il découpe à l'aide d'un MosFET.

Il obtient ainsi le courant moyen souhaité, mais n'a aucune idée des pointes de courant quand le FET est passant.

 

[Florian]

Un éclaircissement serait le bien venu et me faciliterai la sélectionner du matos.

Certainement pas le seul pour qui c'est loin d'être évident.

C'est quand même pas si compliqué. Soit on prend une alim à courant constant dans les spécifications (meanwell réglable) et avec un multimètre on se choisit pile poil la puissance qu'on veut, soit on ne sait pas se servir d'un multimètre et on commande directement l'alim dédiée recommandée par le vendeur.

 

[Hervé]

Que va donner ma grosse led si j'opte par exemple pour une alimentation à tension fixe constante donc de 34 (ou moins) et de 7,5A ou tout simplement 34V sans régulation de courant ?

Rien de bon.

Quand tu comprendras qu'il faut utiliser une alim à courant constant, ça ira mieux.

Si tu tiens vraiment utiliser une alim à tension constante, il faut la transformer en alim à courant constant, en mettant un générateur de courant entre l'alim et le LED; une simple résistance peut suffire : pas vraiment courant constant mais elle va niveler les variations de courant, avec l'inconvénient qu'elle va dissiper une puissance inutile.

 

Dis-moi exactement quelle LED tu veux utiliser, je te dirai quelle alim convient.

 

[Lépidoptère]

Merci Hervé.

pour la led, je te dirai cela bientôt.

Je suis indécis sur des températures de couleurs.

Vient en plus se rajouter une offre de puissance peu large.

Il y a du 50w que j'aimerais trouver en 100 par exemple.

 

Florian : c'est peut être pas compliquer pour celui qui sait mais c'est déroutant pour celui qui découvre.

Je ne comprends pas ton raisonnement.

prendre une alimentation à courant constant : Ok ça j'ai compris qu'il valait mieux cette formule que celle mettant en avant la tension.

Contrôler au multimètres : pour jouer sur la gradation par la suite, Est-cela ?

Je développe : le constructeur indique valeurs de tension X à Z (on évite le Y ) 3,5A.

Je prends une alimentation à courant constant de la valeur maxi 3,5A (correspondant éventuellement à la tension maximale de Z, on s'en fout je sais...) et je teste jusqu'à trouver le courant correspondant à la puissance maxi de la led.

Lorsque c'est fait, j'acquière un module de gestion de la gradation avec pour seuil maxi déclaré la valeur trouvée précédemment (ou moins pour préserver).

 

""on commande directement l'alim dédiée recommandée par le vendeur" : d'après le test fait par "Denis", même si sil semble que son approche ne soit pas bonne, pas à moi d'en juger, ça ne me parait pas la bonne formule surtout si l'alimentation est basique (sans réglage) même à courant constant car risque de dépasser la puissance en watt pour laquelle la led est vendue, une aberration à mon sens !

 

Question à 2 balles, la dernière pour ce soir : : avec un système de gradation, ces grosses leds acceptent quelle puissance de courant faible, genre 100mA possible ?

 

[Hervé]

Ce que Florian veut dire avec son multimètre

 

partons sur des LED 50W : la tension aux bornes est d'une trentaine de volts

supposons que tu veuilles en sortir 45W

il faut donc un courant de 45 / 30 = 1,5A environ

tu branches la LED sur l'alim, tu augmentes progressivement le courant jusqu'à 1,5A

puis tu mesures la tension; supposons que tu trouves 31V

la LED dissipe donc 31 x 1,5 = 46,5W

 

tu vois déjà qu'en la pilotant en courant tu n'es pas loin du résultat souhaité; si tu l'avais alimentée en tension constante de 30V tu serais complètement à côté, parce que le courant serait bien en deça de 1,5A; passons

 

si tu te contentes de 46,5W tu en restes là

 

si tu tiens absolument à tes 45W alors tu diminues le courant à 45 / 31 = 1,45 A

alors tu mesures la tension et tu constates que tu n'as plus 31 V mais 30,5

la LED développe donc 1,45 x 30,5 = 44,225 W

si tu te contentes de 44,225W tu en restes là

 

si tu tiens absolument à tes 45W alors tu augmentes le courant à 45 / 30,5 = 1,475 A

alors tu mesures la tension et tu constates que tu n'as plus 30,5 V mais 30,7

la LED développe donc 1,475 x 30,7 = 45,28 W

 

et ainsi de suite

 

quoi qu'il en soit, tu choisis une alim qui délivre un peu plus d'une trentaine de volts, la valeur directement supérieure chez Meanwell est 36 V, et un courant max de 1,5A ou un peu plus.

Si tu veux mettre plusieurs LED sur lamême alim, tu les câbles en parallèle,

et tu choisis une alim de 36V avec x * 1,5A,

x étant le nombre de LED.

 

Ce qui précède ne dépend pas de la température de couleur : les différentes LED sont toujours des LED bleues avec plus ou moins de phosphores pour faire du "blanc" plus ou moins bleuté.

 

Dernière réponse pour ce soir : vers le bas tu peux alimenter tes LED avec un courant très faible si tu veux : 100 mA, 10 mA, 1 mA, ...

L'alim s'arrangera pour fournir à la LED la tension juste suffisante pour qu'elle travaille au courant choisi.

Attention cependant que la plupart des alims ne desendent pas en-dessous de 10% de la valeur max;

ainsi une alim capable de fournir 1,5A ne permettra pas de fournir moins que 150mA.

[Florian]

prendre une alimentation à courant constant : Ok ça j'ai compris qu'il valait mieux cette formule que celle mettant en avant la tension. Contrôler au multimètres : pour jouer sur la gradation par la suite, Est-cela ?

Oui par exemple. Ou vérifier la tension et le courant dans les branches si on fait des montages en parallèle ou en série, etc....

 

""on commande directement l'alim dédiée recommandée par le vendeur" : d'après le test fait par "Denis", même si sil semble que son approche ne soit pas bonne, pas à moi d'en juger, ça ne me parait pas la bonne formule surtout si l'alimentation est basique (sans réglage) même à courant constant car risque de dépasser la puissance en watt pour laquelle la led est vendue, une aberration à mon sens !

Non l'alimentation vendue n'est pas basique, elle respecte les spécifications de la Led. Elle est à courant constant et elle limite à 100W pour une led 100W. Par exemple cela: http://www.ebay.com/itm/100W-Watt-High-Power-LED-Driver-AC85V-265V-50-60HZ-Waterproof-/380520935701?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5898d0b115. En cherchant on trouve les mêmes avec un poter pour diminuer la puissance si on veut. On branche et basta, on peut avoir dormi pendant les cours de physique, c'est pas grave.

 

Question à 2 balles, la dernière pour ce soir : : avec un système de gradation, ces grosses leds acceptent quelle puissance de courant faible, genre 100mA possible ?

Aucune idée précise, cela descend très bas mais je n'ai jamais mesuré.

 

[Lépidoptère]

Je pense que je vais me faire lourd... :mdr5:

 

Lorsque tu écris cela Hervé :

tu branches la LED sur l'alim, tu augmentes progressivement le courant jusqu'à 1,5A

Pour faire cela, il me choisir de suite une alimentation gradable 0-10 ou PWM et un module de gestion.

Le genre de matos que propose Florian avec potar.

Sommes-nous bien d'accord ?

 

Si c'est bien le cas, le contrôleur Alpheus ferait peut être l'affaire !

Initialement il est prévu pour la gestion des leds "traditionnelles".

Actuellement il fonctionne en 0-10V pour gérer mes ballasts Osram.

[thomas4009]

 

Je crois plutôt que les copains parlent du SRV2 :

 

[Hervé]

Pour un driver pilotable par une tension 1-10V, n'importe quelle source de tension ajustable entre 1 et 10V convient, qu'il soit Alpheus, SRV2, Babyfish ou autre.

Idem pour les drivers pilotables en PWM si ce n'est évidemment qu'il faut alors un générateur PWM.

Enfin la plupart des drivers dimmable meanwell acceptent aussi bien une tension 1-10V qu'un signal PWM et même une simple résistance ajustable.

Par exemple celui-ci qui peut alimenter 3 LED de 50W en parallèle

 

Il faut remarque que Meanwell indique bien que le driver ne fonctionne pas en dessous de 10% et que pour éteindre complètement la LED il faut mettre le driver hors circuit !

 

Le modèle HLG-150H-36 peut sortir max 36V et max 4,2A.

Avec 3 LED de 50W en parallèle, chacune prendra donc 4,2 / 3 = 1,4A en présentant à ses bornes une tension d'environ 31V elle dissipera environ 1,4 x 31 = 43,4W.

Si on veut 50W il faut prendre le modèle HLG-185H-36 qui peut sortir 5,2A soit par LED 5,2 / 3 = 1,73A d'où une puissance d'environ 1,73 x 31 = 53,7W (on n'est évidemment pas obligé de pousser le driver à fond).

[thomas4009]

Salut Hervé,

 

SRV2 c'est pas la marque :plaisante: mais la dénomination du potard dans les drivers meanwell. (étiquette à l'intérieur ou il est écrit srv2) je ne sais d'ailleurs pas si tous le possède.

[Alklas]

chez meanwell il y a plusieurs modeles pour la meme reference

par exemple il y a le hlg-185h-30 tout court, et le hlg-185h-30a, hlg-185h-30b , hlg-185h-30d

il existe les memes en hlg-185-30 (sans le h apres le 185)

le potentiomètre srv2 est present sur les versions A, a voir sur les autres.

 

doc technique ici : http://www.meanwell.com/search/HLG-185H/HLG-185H-spec.pdf

 

 

[Lépidoptère]

Salut,

 

Après relectures des derniers posts de ce fil de discussion, j'ai conclus, et à vous de me corriger, pour un seul AC-DC :

 

- pour une gestion très basse du courant, le but étant d'avoir une gestion très progressive de l'éclairement, à l'image de ce que j'ai avec les tubes fluo, il semble préférable d'avoir un montage en série car l'alimentation DC aura un courant "raisonnable" par rapport à un montage parallèle.

Cela permettra la graduation à 10 % de pas grand chose tout en favorisant le rendement énergétique car une seule alimentation.

 

On peut aller encore plus loin dans le raisonnement en ne choisissant que des leds de faible puissance type 10-20W.

 

Initialement, mon choix était contraire.

Contraire aussi à la pensée (la mienne surtout ) d'une répartition harmonieuse de l'éclairement par de multiple sources.

Contraire aussi à mon approche initiale qui était un montage parallèle de type 2x150W, 3 ou 2x100W, voir maintenant 3x50W

En 50W, les puces auront froid avec les Accelero Xtrème commandés ! :mdr4:

En version 150 et 100W, les puces seraient volontairement sous exploitées.

 

Par contre vient le problème suivant, tout relatif puisque actuellement en alternatif et encore vivant, l'argument massue de la basse tension.

 

En fonction du montage série, ne risque t' on pas de dépasser le seuil ci-dessous ?

 

La très basse tension est la classe des tensions électriques qui ne peuvent produire dans le corps humain de courant électrique dangereux pour l'homme.

 

En courant alternatif : U ≤ 50 volts

En courant continu : U ≤ 120 volts

 

(source Wikipédia)

 

[Hervé]

- pour une gestion très basse du courant, le but étant d'avoir une gestion très progressive de l'éclairement, à l'image de ce que j'ai avec les tubes fluo, il semble préférable d'avoir un montage en série car l'alimentation DC aura un courant "raisonnable" par rapport à un montage parallèle.

Cela permettra la graduation à 10 % de pas grand chose tout en favorisant le rendement énergétique car une seule alimentation.

Non, c'est la même chose, par exemple

2 LED de 50W en série demandent 1,6A sous 62V; 10% de 1,6A = 160 mA sous peut-être 50V = 8W

2 LED de 50W en parallèle demandent 3,2A sous 31V; 10% de 3,2A = 320 mA sous peut-être 25V = 8W

On peut aller encore plus loin dans le raisonnement en ne choisissant que des leds de faible puissance type 10-20W.

Si tu veux démarrer avec un éclairage faible, c'est la meilleure solution, à condition d'allumer une LED à la fois; si tu les allumes toutes en même temps c'est kif kif.

Par contre vient le problème suivant, tout relatif puisque actuellement en alternatif et encore vivant, l'argument massue de la basse tension.

En fonction du montage série, ne risque t' on pas de dépasser le seuil ci-dessous ?

Question sécurité il vaut effectivement mieux rester avec des tensions faibles; de toute façon les drivers Meanwell ne sont pas disponibles au delà de 60V, donc déjà pour 2 LED de 50W en série c'est trop court.

 

[Denisio]

Je ne souhaite pas m'immiscer plus longtemps dans ce fil de discussion, comme beaucoup de membres qui le trouvent indigeste avec bientôt 100 pages. Mais justement, avec tout ce recul, tous ces échanges, ces avis partagés ou non, tant de claviers usés et ce fort désir d'aider la communauté.... ne serait-il pas temps d'écrire un topo succinct, pratique, qui expose les quelques possibilités, qui décrit de manière compréhensible par les neuneus électriciens comme moi, la manière de choisir ses composants et de réaliser un montage ?

[DJlee68]

En effet!

un petit article qui synthétise tout ça serait sympa :dance:

[Florian]

Je ne souhaite pas m'immiscer plus longtemps dans ce fil de discussion, comme beaucoup de membres qui le trouvent indigeste avec bientôt 100 pages. Mais justement, avec tout ce recul, tous ces échanges, ces avis partagés ou non, tant de claviers usés et ce fort désir d'aider la communauté.... ne serait-il pas temps d'écrire un topo succinct, pratique, qui expose les quelques possibilités, qui décrit de manière compréhensible par les neuneus électriciens comme moi, la manière de choisir ses composants et de réaliser un montage ?

Trop compliqué. Il y a trop d'options possibles dans les sources, leur intensité, leur distribution, leur alimentation, leur refroidissement, leur modulation, leur prix, etc... et trop de niveaux différents parmi les bricolos (une main gauche, deux mains gauches etc...). Pour les neuneus et ceux qui n'ont pas assez de temps, il y a les rampes commerciales - aujourd'hui de toute sorte et à tous les prix - ou en bricolage une rampe déjà décrite comme celles d'Hervé ou de Christian. Si on veut faire se faire une rampe qui soit parfaitement adaptée à ses besoins et son budget, faut faire bien plus d'efforts. No pain, no gain... pas de bras, pas de chocolat...

 

 

[Hervé]

+1

D'autant plus que nos approches étant différentes, il sera impossible d'aborder le sujet exhaustivement.

[Lépidoptère]

pas de bras, pas de chocolat...

Intouchable ! :

 

No pain, no gain

"No parking, no business", principe premier d'une implantation. :roi:

 

Chez nos amis de l'Atoll-ra il y a eu un petit article sans prétention et fort sympathique car peut inciter à la recherche d'informations, à l'établissement d'un futur projet ou objectif.

Le second volet sera la gestion avec Arduino.

 

En moto c'est avec ce genre d'article ou plutôt fil de discussions qui m'a incité à faire des choses dont je n'aurais penser faire : modification course vilo, des cylindres... passages au banc, casse moteur, échec, réfection... actuellement 162ch au litres, objectif 180.

J'ai cassé, soudé un cylindre, fini avec un segment aussi...

Je ne regrette rien et ne reproche rien à personne.

Le chemin est parfois tortueux.

Je vois encore la mine réjouie du gars qui a passé la 1er fois l'engin sur le banc de puissance. :zaime:

 

J'aime bien ce genre d'approche.

C'est aussi le moyen de pousser plus en avant l'analyse.

On présente un projet tout "con", basique et on le fait évoluer.

Les lecteurs "néophytes" apprennent et font évoluer leur projet en fonction des articles, un peu comme à l'époque du grand Aquarama et ses articles sur plusieurs numéros où il y avait à lire et à apprendre comme le jardin Aquatique.

 

A+

[jean yves]

J'en connais un qui dis rien mais qui prépare quelque chose de nouveau et de très intéressant niveaux mix de T° de couleurs.... De quoi faire cent pages de plus

[Denisio]

Trop compliqué.

... pas de bras, pas de chocolat...

Si on tenait ce même discours sur la connaissance de nos animaux, lesquels tu l'avoueras sont autrement plus divers et plus complexes qu'une rampe, on en serait encore aux poissons rouges. Mais désolé d'avoir dérangé, laissons les culturistes de la led faire les gros bras et s'admirer leurs tablettes de chocolat...

[nonopp4]

J'en connais un qui dis rien mais qui prépare quelque chose de nouveau et de très intéressant niveaux mix de T° de couleurs.... De quoi faire cent pages de plus

Tsss, j'ai trouver :

 

[video:http://youtu.be/v-bGqV5o_bE]

 

 

 

 

@++

[Florian]

Trop compliqué. ... pas de bras, pas de chocolat...

Si on tenait ce même discours sur la connaissance de nos animaux, lesquels tu l'avoueras sont autrement plus divers et plus complexes qu'une rampe, on en serait encore aux poissons rouges. Mais désolé d'avoir dérangé, laissons les culturistes de la led faire les gros bras et s'admirer leurs tablettes de chocolat...

Pas de souci tu ne m'as pas dérangé, je ne foutais pas grand chose, je fais gaffe de ne pas dépasser par inadvertance mes objectifs de l'année. Mais pour les animaux, je t'aurais fait la même réponse: difficile de faire un petit topo flash éclair valable pour tous les bacs, toutes les espèces, tous les passionnés, tous les budgets. L'Universel façon zapette et presto miracolo, c'est pas facile... Multi per transibunt et augebitur scientia...