LED très haute puissance (10, 50, 100W...)

[Lépidoptère]

Encore une fois Hervé,

nous ne sommes pas d'accord mais ce n'est pas très grave.

 

En tant que être humain normal, je suis sensible au jaune au vert et au bleu, avec une sensibilité maximale vers 555nm.

(Cf S. Fournier "Eclairage des aquariums")

 

Ces trois couleurs caractérisent notre sensibilité et perception de la lumière.

Les industriels de éclairage public l'ont bien compris et ont mis en avant cette sensibilité via la mesure en lumens/W - lux/m2.

 

5,4 lumens/W représentent combien de mW ? ...

 

- la plus puissante des bleues royales est à 500 mW/mA350.

- bleu "standard" 465 nm 40 lumens/W.

 

(Cf réf. Xpe de Cree)

 

Là paradoxalement pour le bleu franc, l'entreprise indique l'info en lumens/W. :

Peut être par rapport à la prod des leds verte et rouge, toutes monochromatiques dans le cadre d'une création RGB. (?)

Simple supposition.

 

Pour Greg : il a l'air très beau ton bac principal, avec un décors pas très haut, top.

 

[Greg]

Est ce vraiment important toute ces mesures dans le fond ?

Certains diront que oui, le chiffre facilitant la comparaison ...

Mais pour comparer quoi au final ? Dans l'état actuel de nos connaissance, une fois de plus, nous le savons bien que la led offre d'énormes avantage question efficacité :

pour son rendement de base d'un côté, mais aussi par sa directivité naturelle améliorant le rendement dans des applications d'éclairage directif, ce qui nous intéresse pour notre application (par opposition a un éclairage diffus).

Des mesures de PAR ou au luxmètre y'en a partout maintenant, vous sortez un quantum mètre a chaque fois que vous achetez un T5 ou une loupiote pour votre bac ?

Les premières mesures m'ont suffit (merci Nono), pas besoin d'en rajouter , sauf a vouloir enfoncer des portes ouvertes, chacun son truc après tout.

De mon côté, je n'ai pas eu besoin d'un luxmètre qui raconte n'importe quoi ou d'un quantum mètre trop onéreux pour mener a bien mon projet, et cela marche tres bien, point.

Bon, j'ai quand même un peu tricher, et j'ai utilisé une photo résistance pour caler la puissance de ma rampe a l'identique de ce que j'avais sous mes T5 et HQI a la surface de l'eau, d'ou les 300 w de départ.

Pour le reste, c'est simple, la photo parle d'elle même je pense, et surtout, seul véritable juge de paix, le résultat sur mes coraux.

[Hervé]

Sinon comparer le rendement d'une LED à 12000K, et celui d'une LED à 6500, ça veut rien dire.

Effectivement.

Par contre on peut dire que de 2 sources, celle qui fournit le plus de Lux (Lumen/m²) nous paraîtra aussi la plus lumineuse à nous humains.

Dans ces cas là, il vaut mieux se tourner vers une mesure de PAR, comme Chris a pu le faire dernièrement par exemple.

C'est seulement une autre point de vue : de 2 sources, celle dont le PAR est le plus élevé paraîtra plus lumineuse aux êtres vivants qui fonctionnent à la chlorophylle, notamment les coraux.

Un chien ou une abeille ont encore une perception différente; on n'a pas encore inventé d'unité de mesure pour l'estimer.

5,4 lumens/W représentent combien de mW ?

Ça dépend de la longueur d'onde.

En vision photopique, à 555nm, couleur jaune à laquelle notre oeil est le plus sensible, un watt produit 683 Lumens.

A 465 nm (bleu), notre oeil est 13 fois moins sensible; un watt produit alors 51,5 Lumens.

A 455 nm (bleu royal) notre oeil est 20 fois moins sensible qu'à 555nm et un watt produit alors 33,5 Lumens.

 

 

Ceci dit, vous allez rire : alors que j'écrivais hier "je n'ai eu aucun soucis technique notamment sur les alimentations et les ventilateurs" paf mes 3 LED blanches s'éteignent !

Après examen sommaire, il semble que ce soit le condensateur de filtrage de mon alim auxiliaire qui se soit mis en court circuit ; je dépendrai la rampe demain matin.

 

[Hervé]

Est ce vraiment important toute ces mesures dans le fond ?

...

Bon, j'ai quand même un peu tricher, et j'ai utilisé une photo résistance pour caler la puissance de ma rampe a l'identique de ce que j'avais sous mes T5 et HQI a la surface de l'eau

C'est vrai qu'on achète une rampe HQI ou T5 sur base de la puissance.

La difficulté lors de l'avènement des LED était qu'on n'avait pas une bonne idée de l'équivalent HQI/T5 d'une part, LED d'autre part, d'autant plus que certains margoulins essayaient de faire croire aux aquariophiles qu'ils allaient pouvoir remplacer un HQI de 150W par une LED de 30W.

Tu as d'ailleurs suivi la même démarche, pas à l'aide d'un luxmètre, mais à l'aide d'une LDR pour estimer la puissance lumineuse relative.

Maintenant (je rappelle que ma rampe est en service depuis un an et que j'ai commencé l'étude il y a 2 ans), les techniques ont évolué, je vois de plus en plus de rampes commerciales sérieuses qui annoncent clairement la puissance, et il est de moins en moins nécessaire de recourir aux mesures.

 

[Hervé]

Voilà, c'est réparé.

Le transfo étant bouillant et la tension d'alim nulle, je pensais à un court-circuit en sortie.

En fait c'est le primaire du transfo qui a cramé, bizarre, c'était celui là Transformateur surmoulé CI 16VA 2 x 6V; j'en avais un autre sous la main.

J'en ai profité pour donner un bon coup de compresseur dans les ailettes des ventirads : c'est pas triste :timide:

[Hervé]

Bonjour,

Petite correction

Exactement un an après la mise en service de ma rampe LED,

• les 3 LED centrales à 8.500K ont fonctionné pendant 3.600 heures;
• 4 LED bleues ont fonctionné pendant 3.450 heures;
• 5 LED bleues ont fonctionné pendant 3.000 heures;

je ne constate aucune variation de luminosité ni de couleur.

J'ai eu un seul problème technique il y a 2 jours : le transfo d'alimentation de mon dimmer maison a cramé; 2 heures de travail pour démonter, remplacer le transfo et remettre en service.

Mon bac se porte bien, les coraux ont bien poussé et leur forme est normale.

Voici 2 photos à un an d'intervalle

 

2011

2012

J'ai mesuré l'éclairement de la LED multichip de 50W qui a éclairé mon refuge pendant 4.000 heures depuis juin 2011; peut-être pace que j'ai changé la plaque PMMA qui la supporte, l'intensité à la verticale a un peu diminué et l'intensité périphérique a un peu augmenté, le flux lumineux total étant pratiquement inchangé.

[Lépidoptère]

encore 12000 heures pour atteindre la durée de vie d'un tube fluo piloté par ballast électronique...

 

:

[Hervé]

encore 12000 heures pour atteindre la durée de vie d'un tube fluo

... à galèrer sous les inconvénients de cette technologie désuète, inconvénients écrasés par les avantages des LED, même si la technologie de celles que j'ai utilisées est déjà elle-même dépassée, et que j'ai planifié de remplacer dans 16.000 heures, mi 2017, sauf si je change d'avis avant, puisque statistiquement je change d'éclairage tous les 3 ans.

 

[Lépidoptère]

à galèrer sous les inconvénients de cette technologie désuète

Tu as certainement raison.

Acheter des rampes très cher et mal foutues, ça n'aide pas c'est sûr.

 

Il est juste dommage que les constructeurs ne proposent pas le meilleur.

Seul ATI a fait sérieusement pour le T5 en optimisant, les autres ont suivi (pas tous) : ventilation, réflecteur évolué , un par tube mais pour le design de la galerie, pas assez profond malheureusement, variation 1-10V.

 

Désuet, obsolescence : mais ta réalisation l'est déjà si on prend en compte la "gravure" !

Ca c'est une évidence.

un peu comme les PC, la course à l'armement pour un bilan qui risque d'être fort salé si la passion n'est pas durable ou si tu suis l'évolution.

mais pourquoi pas et il ne faut pas hésiter lorsque c'est possible.

 

Toutefois ne craches pas dans la soupe du HQI et fluo divers.

Tu sembles renier d'où tu viens, des technologies qui t'ont apporté du plaisir et de la satisfaction (normalement...).

Ces technologies sont toujours là et utilisées par la majorité. :sifflote:

 

Tu as le mérite de me faire rire et c'est une très bonne chose surtout avec tes 4 000 heures.

Ma parole, c'est que tu n'y crois pas toi même ? :deboussole:

 

Pour les leds, j'y passerai comme beaucoup (la majorité future ?! l'avenir le dira) lorsque le coût d'acquisition du watt d'éclairage ou prix du watt led sera au même niveau de prix qu'un watt de tube fluo, luminothérapie dans mon cas, soit pinuts.

 

Pas besoin de faire de plans d'amortissement pour des tubes même avec un contrôleur Alpheus, encore moins pour du Hqi.

Chacun sa philosophie, pour l'économie énergique, RDV dans 10 ans à la même heure, même époque...

 

Tu sais Pierre qui roule n'amasse pas mousse.

Elles sont données pour quelle durée de vie dans le meilleur des cas tes loupiotes: 30 000 heures ?

C'est comme si je criai victoire au vendée Globe "Virtual Regata" après seulement 3 semaines de courses... :mdr4:

 

Bye

 

la prochaine fois je ne fais que lire. : :mdr3:

 

 

 

 

[Hervé]

Ta réalisation sera désuète bien avant l'extinction finale des fluos !

Désuète, je ne pense pas, dépassée, j'en conviens : elle l'est déjà.

ne crache pas dans la soupe du HQI et fluo divers, t'étais bien content d'éclairer ton bac avec ces technologies

Effectivement, et je suis bien content d'éclairer mon bac avec des multichips, et ce qui ne serait pas rentable ce serait de la remplacer maintenant bien qu'il y ait mieux, mais à un moment il faut faire le pas et avancer, sinon on régresse.

Il y a bien plus de propositions merdiques en galerie de leds que ne le propose le marché du HQI et fluo.

Effectivement, mais ça diminue, les aquariophiles, mêmes s'ils ont été séduits au début par des rendements mirobolants, ne sont plus dupes; pourtant il y a encore des margoulins : 30W LED équivaut à 150W HQI.

Chacun ses choix mais à te lire, ça semble exceptionnel 4000 h.

Je n'ai pas dit ça.

C'est simplement l'utilisation actuelle de mes poireaux, c'est juste parce qu'une année est passée que j'ai voulu faire le point.

au delà de 20000 heures avec une perte infime, là je dis ok

tiens tu as changé d'avis : tu affirmais naguère qu'elles s'épuiseraient bien plus rapidement !

Remarque : c'est pas bien d'éditer ton texte après que je t'aie cité.

 

Enfin, soit, je résume l'essentiel de mon intervention : exactement un an après la mise en service de ma rampe LED et 3.500 heures d'utilisation, et juste un problème technique vite réparé il y a 3 jours, je ne constate aucune variation de luminosité ni de couleur, mon bac se porte bien, les coraux ont bien poussé et leur forme est normale, n'est-ce pas l'essentiel ?

[Lépidoptère]

Nous sommes bien d'accord.

 

tu sais 20000 ou 30000h, ce n'est pas 50000.

 

tiens tu as changé d'avis : tu affirmais naguère qu'elles s'épuiseraient bien plus rapidement !

Je serais intéressé que tu me retrouves cela.

Ne s'agirait-il pas d'une interprétation, ou un parallèle fait avec des leds individuelles de renom concernant la problématique du refroidissement d'une multichips 50-100w ?

 

Concernant la réédition, il y a beaucoup de choses que j'ai supprimé, d'autres ajoutées, cela avant que tu ne postes afin d'éviter une quelconque polémique.

Les angles ont été arrondis.

Je n'ai pas habitude de modifier mes posts après intervention d'un autre membre, question de respect et de cohérence.

 

Bonne soirée

[Hervé]

au delà de 20000 heures avec une perte infime, là je dis ok

tiens tu as changé d'avis : tu affirmais naguère qu'elles s'épuiseraient bien plus rapidement !

Je serais intéressé que tu me retrouves cela.

Faux cul : ce fil a tellement été nettoyé que tu sais bien que ce n'est plus possible.

Nouvelle version concernant la longévité :

Elles sont données pour quelle durée de vie dans le meilleur des cas tes loupiotes: 30 000 heures ?

Ce qui me ferait plus de 8 ans d'utilisation; sachant qu'en 10 ans d'aquarium eau de mer j'ai changé d'éclairage 3 fois, il est probable que je changerai celui-ci après max 15.000 heures.

 

Enfin, soit, je résume l'essentiel de mon intervention : exactement un an après la mise en service de ma rampe LED et 3.500 heures d'utilisation, et juste un problème technique vite réparé il y a 3 jours, je ne constate aucune variation de luminosité ni de couleur, mon bac se porte bien, les coraux ont bien poussé et leur forme est normale, n'est-ce pas l'essentiel ?

 

[chris64]

Effectivement, un constat à 1 an est intéressant, spécialement pour ceux qui ont moins d'ancienneté dans la pratique des LED.

 

Un rapport annuel est sans doute ce que l'on peut faire de mieux pour pouvoir juger de la différence entre la durée de vie théorique des LEDs et de leur durée de vie utile, c-à-d le temps qu'elles vont être capable d'éclairer avec sensiblement la même puissance et qualité de lumière.

 

Il me semble totalement inutile de batailler pendant des pages et l'argument qu'un tube fluo durerait 16000h est juste ridicule alors que nous savons tous par expérience qu'un tube n'a plus rien dans le ventre après 3 à 4000h, même s'il produit toujours de la lumière et qu'il en produira encore pendant des années. Pour des tubes devant en théorie durer 3 ans, 7 à 9 mois est un maximum pour avoir une éclairage de qualité et 1 an le grand maximum avant de les changer.

 

Les LED sont données pour 50000h et cela doit suivre le même argument publicitaire que les tubes, on devrait dans le futur vérifier qu'elles sont efficaces peut-être 20000h, ce qui représente 5 ans d'éclairage de qualité et probablement pas 11 ans.

 

Mais c'est indéniablement un énorme progrès.

[Greg]

Bonjour,

"..."

 

Impréssionnant ces deux "comparatifs" photo Greg !!! et le rapport puissance est bleuffant ! :dance:

 

@++

Ben oui, c'est d’ailleurs aussi pour cette raison que j'avais posté cette photo :

- Puissance necessaire côté led indéniablement plus faible (et je ne parle même pas du flux bleu, ou le rendement atteint 50 % ! )

- Bonne pénétration de la lumière avec optique 60 °, Bruno appréciait le décor bas du 1100 l (merci pour le compliment au passage ), et la avec les led, même si la majorité des colonies sont a 30 cm sous la surface de l'eau, aucun soucis, avec pourtant une faible puissance électrique .

- Côté durée de vie, pour les led de puissance je ne sais pas, mais pour les 3 w, la rampe de nono a 4 ans je crois ...

De mon côté j'ai conçu ma rampe pour la garder 10 ans.

Par contre côté tubes, ici des T5 avec ballast Électronique et ventilation, ont voit bien qu’après 18 mois, c'est mort mort mort .

 

 

 

[nonopp4]

Côté durée de vie, pour les led de puissance je ne sais pas, mais pour les 3 w, la rampe de nono a 4 ans je crois ...

Salut,

 

Ma rampe arrive environ à ses 20 000 heures, un peu plus de 4 ans exact, il faudrait que je refasse ( dans la mesure du possible) une mesure plus précise avec un quantum mètre, j'avais vérifier à la vas vite aucune perte il y as quelques mois...

 

Mais j'ai bien peur que ces résultats tournent au vinaigre vu que je n'ai jamais mesurer avec un luxmètre ( de plus la plupart des composants proviennent de la rampe initiale de l'ancien bac soit plus de 5 ans enfin je crois...) :mdr5:

 

@++

[Hervé]

Merci Chris pour ce commentaire que je rejoins entièrement.

Concernant la longévité des T5, une comparaison entre ATI et Aquascience (Long Time Test T5 Tubes) a montré une diminution de luminosité de 30% en 9 mois; l'étude ne dit pas combien de temps les tubes ont fonctionné pendant cette période.

Mais j'ai bien peur que ces résultats tournent au vinaigre vu que je n'ai jamais mesurer avec un luxmètre

Je trouve au contraire que ce serait très intéressant, peu importe l'appareil de mesure si elle est faite dans les mêmes conditions et permet de se faire une idée de la puissance relative après 20.000 heures.

 

[Lépidoptère]

Merci Chris pour ce commentaire que je rejoins entièrement.

Concernant la longévité des T5, une comparaison entre ATI et Aquascience (Long Time Test T5 Tubes) a montré une diminution de luminosité de 30% en 9 mois; l'étude ne dit pas combien de temps les tubes ont fonctionné pendant cette période.

... et pourtant tu remets le couvert. :tombemur:

 

On s'en fou des 30% en plus ou en moins.

On parle de durée de vie : 16000 heures pour fluo T5 et T8 si pilotés avec ballasts électro. , 50000 h pour certaines leds, moins pour d'autres, genre 30000 "garanties" ...

Le tout sous conditions.

 

Aucune bataille, c'est juste pour dire que 4000 h, ce n'est rien et ça n'a rien d'exceptionnel.

Cela ne représente pas 14 % de la donnée théorique la plus basse. :timide:

 

Les ampoules à incandescence duraient des années et ne coutaient rien.

Les ampoules a économie d'énergie, formule évoluée, plus cher, ne durent pas. Là c'est exceptionnel !

 

Le problème est le suivant :

Tu changes d'éclairage tous les 3 ans.

A la fin de la 3 année tu ne seras qu'a 12000 heures de fonctionnement.

Conclusion ?

 

[jean yves]

[Hervé]

... et pourtant tu remets le couvert.

 

On s'en fou des 30% en plus ou en moins.

 

Aucune bataille, c'est juste pour dire que 4000 h, ce n'est rien et ça n'a rien d'exceptionnel.

Cela ne représente pas 14 % de la donnée théorique la plus basse.

 

Le problème est le suivant :

Tu changes d'éclairage tous les 3 ans.

A la fin de la 3 année tu ne seras qu'a 12000 heures de fonctionnement.

Conclusion ?

Si tu te fous de la perte de 30% de luminosité des ATI en 9 mois, saches que moi aussi; qui remet le couvert ?

Conclusion : si en un an mes LED n'ont perdu aucune luminosité (celles de Nono non plus en 4 ans), il est probable qu'en 3 ans elles n'auront pas perdu d'avantage.

Je ne vois pas en quoi ceci constitue un problème, bien au contraire.

 

[Lépidoptère]

Salut,

J'ai commencé à relire ce post car une idée me trotte.

 

Les dissipateurs Accelero Xtreme sont en commande... :sifflote:

Les died plus tard car pour le moment je suis plutôt dans le brouillard.

 

Pour compléter-corriger ce qui a été écrit :

des mesures on confirmé un rapport de 60 entre les LUX et le PAR (PAR = Lux/60) ce qui permet d'éstimer un résultat en PAR a partir d'un calcul théorique

Information utile par rapport à une lecture parallèle, ouvrage "L'éclairage des aquariums"-S.Fournier :

 

"Il n'existe pas une relation simple entre les unités visuelles et les unités biologiques.

Quand on considère un spectre proche de celui de la lumière du jour (edit perso 5500 à 6500K donc), on utilise généralement la correspondance approximative suivante :

1µmol/m2/s = 50 lux."

 

 

 

 

 

[Hervé]

Pour compléter-corriger ce qui a été écrit :

des mesures on confirmé un rapport de 60 entre les LUX et le PAR (PAR = Lux/60) ce qui permet d'éstimer un résultat en PAR a partir d'un calcul théorique

Quand on considère un spectre proche de celui de la lumière du jour (edit perso 5500 à 6500K donc), on utilise généralement la correspondance approximative suivante :

1µmol/m2/s = 50 lux."

Il n'y a pas lieu de corriger quoi que ce soit, ceci étant parfaitement cohérent.

• à 5500 à 6500K on utilise généralement la correspondance approximative 1µmol/m2/s = 50 lux
• à une CCT plus élevée utilisée généralement dans nos bacs, avec plus de bleu donc, l'oeil humain étant moins sensible au bleu, il faut un éclairement supérieur pour un même PAR => 1µmol/m2/s = 60 lux

[Florian]

J'ai commencé à relire ce post car une idée me trotte.

Les dissipateurs Accelero Xtreme sont en commande... :sifflote:

Les died plus tard car pour le moment je suis plutôt dans le brouillard.

: ... Xtreme changement en vue !!!

 

[nonopp4]

Salut,

J'ai commencé à relire ce post car une idée me trotte.

 

 

Salut,

 

Lis aussi celui-ci la réalisation et assez complete avec pilotage arduino :

 

http://www.aquariophiliemarine.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=935

 

@++

[jean yves]

La vache là, il y a du bricoleur !

 

[Lépidoptère]

Merci Nono.

Je vais consulter ton lien.

 

Pour Hervé : le raisonnement des lux pour le bleu est inverse. visuellement moins puissant, donc moins de lux, une correspondance plus basse.

mais nous sommes d'accord sur le point suivant, pour notre "confort", il faut compenser en augmentant l'intensité de l'éclairement.

Comme ici on aime bien les lois ou règles diverses (électricité là ou je mouline grave genre 30-34V et on choisit une alim 36V, pourquoi ? :timide: ), c'est la règle de Kruithof qui s'applique.

 

Pour Florian : j'étais parti pour remplacer mes Osram67 par des Rebel blue (pas dispo) et Royal, plus un complément Xml-U2, en précommande : , pour les marbrures...

Ca va finir par 2 grosses gamelles pour HQI surmontées de 3 ventilos.

forte puissance, forte consommation...