Influence des additifs sur les coraux

[malcolmyoung]

Bonjours, je suis pour le moment dans des réflexions sur la zéolithe, méthode zéovit, additifs KZ, ... Et en lisant un post de Fsénégas sur un autre forum, une question m'est venue ... On lit souvent que le sel contient trop d'éléments par rapport aux valeurs dans les milieux naturels, que les coraux ont suffisamment d'oligos ... sans nécessairement devoir faire des ajouts ... Certains pensent que c'est juste du business, d'autres trouve les ajouts nécessaires ... Difficile de trier le vrai du faux la dedant ...

 

Les méthodes de filtration sur zéolithe si je ne me trompe pas, ont justement pour fonction de retirer un trop plein d'éléments de l'eau afin de donner aux coraux des couleurs plus prononcées, faire ressortir certaines couleurs, éliminer un trop pleins de Zooxanthelles ... (J'ai bon à ce sujet sur la zéolithe ? Elle permet bien d'épurer au maximum l'eau en éliminant un certain nombre d'éléments en excès, aussi bien les traces de certains métaux lourds, que des éléments organiques, ... ? C'est ce que je crois en avoir compris au fil de mes lectures un peu partout sur le net, corrigé moi si je me trompe).

 

D'ou la question qui m'est venue à l'esprit, on retire des éléments de l'eau afin d'améliorer les couleurs, mais avec d'autres méthodes comme le protocole red sea colors on en ajoute, justement pour améliorer les couleurs de certains coraux ....

Quelque chose m'échappe ... J'ai déjà utilisé les produits red sea et j'ai pu voir un petit changement au niveau des couleurs, donc je peux affirmer que ça "fonctionne" même si tout est relatif et que les résultats ne sont pas nécessairement les mêmes pour tout le monde ...

 

D'ou ma question, pourquoi dans certaines méthode le fait d'épurer un maximum améliore les couleurs, et pourquoi dans d'autre méthode, il faut ajouter des éléments ...

 

J'imagine qu'il y a un juste milieux à avoir au niveau des proportions pour tout ces éléments afin d'avoir des couleurs pas trop pastels et délavées ou au contraire des coraux trop chargé en zooxanthelles, sans aucunes couleurs ... Mais les deux théorie sont malgré tout contradictoire ... car les éléments à ajoutés sont quand mêmes censés êtres présents en excès dans l'eau, alors pourquoi des ajouts améliores malgré tout les couleurs ... ?

 

Serait ce uniquement du à certains éléments trop volatile comme l'iode ou qui ne sont pas assez présent dans le sel ou trop vite consommé ?

Merci d'avance pour vos lumières

[olivier26]

Quand tu parles "d'éléments" il faut traduire par oligoélément, c'est ça ?.

 

Tous les oligoéléments présents dans les sels ne sont pas biodisponibles c'est à dire qu'ils ne sont pas utilisable en tant que tel par les coraux.

En rajoutant des oligoéléments par différentes solutions du commerce ces derniers sont logiquement eux par contre biodisponibles. Ces derniers rentrent en jeu dans les réactions chimiques au travers notamment de protéines spécialisées : les enzymes. Ils peuvent jouer un rôle également sur les pigments. Dans tous les cas les besoins en oligoéléments sont faibles.

 

La Zeolith agit comme un tamis moléculaire en capturant tout ce qui passe, les bons comme les mauvais. On rajoute au travers de la méthode Zeovit certains éléments nécessaires au développement des coraux. de plus c'est un support bactérien.

 

A mon avis, l'hétérotrophie peut apporter des oligoéléments qui seront dans ce cas directement disponible pour le corail.

 

olivier

[Dompail]

Il y a quelques années, j'aurais répondu que la "méthode berlinoise traditionnelle" (y-en-t-il encore vraiment une ou qu'une ?) conduit un jour ou l'autre à surfer sur des excès à contrario du protocole Zéovit qui conduirait à surfer sur des carences. Aucun parti-pris de ma part, dans un cas comme dans l'autre, cela revient toujours à progresser sur une ligne de crête en risquant toujours de basculer d'un coté ou de l'autre

Mais nous manquons finalement beaucoup d'exemples concrets sur le long terme. Les bacs qui tourneraient en berlinois strictement sous le même protocole pendant dix ans sont tout aussi rares que ceux sous protocole Zéovit sur une aussi longue période.

Ce qui me ferait douter aujourd'hui serait que certaines zéolithes peuvent effectivement retenir certains métaux lourds qui tendent justement à s'accumuler au fil des années en berlinois du fait des sels qui en contiennent en excès.

Je trouve la réponse d'Olivier très complète (comme d'habitude ) et plutôt rassurante quant à la biodisponibilité supposée des O-E du commerce aquario. Mais comme nous ne pouvons pratiquement rien mesurer de façon fiable dans ces domaines et qu'il indique justement que les besoins des coraux sont très faibles (et certainement très différents d'une famille de coraux à l'autre), je ne suis pas totalement convaincu (ni de l'innocuité d'en ajouter sans cesse en berlinois ni de celle qui consiste à en retirer via la zéolithe pour en ajouter à nouveau via des supplémentations régulière et ciblées).

Bref, je trouve tes questions fort intéressantes mais serais bien en peine d'y répondre... Je suivrai donc ce fil avec d'autant plus d'intérêt

[malcolmyoung]

Merci pour vos réponses. En parlant d'éléments je parle bien d'oligo éléments

 

Comme tu le souligne dompail, difficile d'avoir de vrai retours d'expérience de personnes ayant un bac en Berlinois ou en Zeovit, ... sur le long terme.

 

Je propose de lancer deux bacs identiques en tout point au niveau matériel, population, ...  un bac en méthode zéovit et un en berlinois, mener l'expérience sur un minimum de 5 ans et voir quels seront les éventuels problèmes rencontrés durant l'expérience, mesurer l'eau des bacs en laboratoire tout les mois afin de voir les différences de composition des eaux ... Je m'occupe de la gestion des aquariums, je vous laisse le soin de me fournir les moyens financier nécessaire à l'expérience     

 

J'imagine que de tel expériences ont déjà été menées, il serait intéressant d'en connaître les résultats en étant certain qu'il n'y a aucuns partit pris pour l'une ou l'autre méthode mais juste une expérience par pure curiosité scientifique. Ca serait le genre d'expérience intéressante à mener dans un club aquariophile à plusieurs ...

[Denisio]

Sur la qusetion des retraits et des apports,
 

Bonjours, je suis pour le moment dans des réflexions sur la zéolithe, méthode zéovit, additifs KZ, ... Et en lisant un post de Fsénégas sur un autre forum, une question m'est venue ... On lit souvent que le sel contient trop d'éléments par rapport aux valeurs dans les milieux naturels, que les coraux ont suffisamment d'oligos ... sans nécessairement devoir faire des ajouts ... Certains pensent que c'est juste du business, d'autres trouve les ajouts nécessaires ... Difficile de trier le vrai du faux la dedant ...
 
Les méthodes de filtration sur zéolithe si je ne me trompe pas, ont justement pour fonction de retirer un trop plein ( le terme "trop plein" est à relativiser on retire ce qui est en trop mais malheureusement ce qui ne l'est pas, ) d'éléments de l'eau afin de donner aux coraux des couleurs plus prononcées, faire ressortir certaines couleurs, éliminer un trop pleins de Zooxanthelles ...(éliminer des zooxanthelles, oui, mais dire qu'elles étaient en trop est un raccourci trompeur )  (J'ai bon à ce sujet sur la zéolithe ? Elle permet bien d'épurer au maximum l'eau en éliminant un certain nombre d'éléments en excès (comme dit ci-dessus, ça n'élimine pas que les oligoéléments en excès) , aussi bien les traces de certains métaux lourds, que des éléments organiques, ... ? C'est ce que je crois en avoir compris au fil de mes lectures un peu partout sur le net, corrigé moi si je me trompe).
 
D'ou la question qui m'est venue à l'esprit, on retire des éléments de l'eau afin d'améliorer les couleurs, mais avec d'autres méthodes comme le protocole red sea colors on en ajoute, justement pour améliorer les couleurs de certains coraux ....
Quelque chose m'échappe ... J'ai déjà utilisé les produits red sea et j'ai pu voir un petit changement au niveau des couleurs, donc je peux affirmer que ça "fonctionne" même si tout est relatif et que les résultats ne sont pas nécessairement les mêmes pour tout le monde ...
 
D'ou ma question, pourquoi dans certaines méthode le fait d'épurer un maximum améliore les couleurs, et pourquoi dans d'autre méthode, il faut ajouter des éléments ...
 
Ces deux principes ne sont pas antagonistes. Les méthodes qui consistent à fortement épurer l'eau, ne maitrisent pas exactement ce qu'elles retirent en qualité ni en quantité. C'est pourquoi ces méthodes (comme Zeovit...) rajoutent parallèlement les composants (AA, oligo...) qui visent à atteindre l'objectif (nutrition, couleur...).
 
C'est le même principe utilisé avec l'eau de mer reconstituée : plutôt que d'utiliser une eau du robinet avec des constituants en carence ou en excès, d'autres sur lesquels on ne sait rien... on préfère purifier l'eau pour ensuite lui rajouter ce que l'on souhaite (dans le sel) en qualité et quantité appropriées (ou plutôt supposées appropriées, puisqu'on fait confiance au fabricant). mais c'est le principe.
 
J'imagine qu'il y a un juste milieux à avoir au niveau des proportions pour tout ces éléments afin d'avoir des couleurs pas trop pastels et délavées ou au contraire des coraux trop chargé en zooxanthelles, sans aucunes couleurs ... Mais les deux théorie sont malgré tout contradictoire Non ... car les éléments à ajoutés sont quand mêmes censés êtres présents en excès dans l'eau, alors pourquoi des ajouts améliores malgré tout les couleurs ... ?
 
Serait ce uniquement du à certains éléments trop volatile comme l'iode ou qui ne sont pas assez présent dans le sel ou trop vite consommé ?

Merci d'avance pour vos lumières

[Jaycee]

Juste un mot sur la méthode zéovit de korallen, il y a différents protocoles et une pléiade de produits.

La méthode de base n'a pas pour but de réduire la concentration de zooxanthelles mais de tendre vers l'oligotrophie en compensant avec des ajouts en AA et en oligo (potassium) les carences inhérentes au travail du charbon et des zéolites. Donc, pour l'avoir pratiquée pendant un peu plus d'un an, la méthode de base comprend des bactéries (zéobak/zéostart) du carbone (zeofood), du potassion, des acides aminés et de la nourriture pour les coraux (coral vitalizer). pas d'exhausteur de zooxanthelles dans cette méthode de base mais un milieu épuré des No3/Po4 et chez moi, ça a marché.

La résultante c'est que des SPS dans un milieu pauvre, voir très pauvre sont souvent plus colorés.

Si on pousse plus loin en appliquant le protocole jusqu'au bout en utilisant toute la palette de produits, on va travailler les couleurs avec les risques que cela implique sur certaines variétés plus fragiles. 

Pour les AA, je donne un joker car à chaque fois que j'ai tenté l'expérience, ce sont les cyano qui en ont profité, certainement indirectement en rendant disponible une ressource qui leur est bénéfique bien qu'elles ne soient vraiment pas exigentes .... cela reste un mystère pour moi

[Denisio]

Pour les AA, je donne un joker car à chaque fois que j'ai tenté l'expérience, ce sont les cyano qui en ont profité...

 

Plus que le type d'AA, c'est le dosage qui provoque le développement des cyanos. Le bon dosage est difficile à trouver puisque les concentrations semblent varier énormément d'un produit à l'autre. J'en ai fait l'expérience, par hasard. J'ai changé de référence sans rien modifier par ailleurs. Quelques jours plus tard, les cyano se développaient dangereusement. Une fois réduite, la quantité du nouveau produit apparemment plus concentré, les cyanos sont revenues à leur niveau normal, c'est à dire quasiment rien.

[chris64]

Hello Jaycee, j'aimerai reprendre ton analyse de la méthode Zeovit et rectifier certains points.

 

Tout d'abord, il n'y a qu'une méthode Zeovit et oui il y a une "multitude" de produits annexes.

Il y a plusieurs autres méthodes utilisant les zéolithes.

 

La méthode de base a pour but de tendre vers l'oligotrophie, d'accord, mais ce qui a pour conséquences de réduire la concentration de zooxanthelles dans les tissus des coraux, en les privant des nutriments principaux qui font se développer ces algues : azote et phosphate.

 

La méthode de base comprend des bactéries (zéobak), du carbone (zéostart et zeofood7, remplacé éventuellement par Sponge Power), un support bactérien (zeovit) et du charbon actif en permanence. Le tout soumit à des dosages précis en fonction des mesures faites sur le bac et assorti d'un "nettoyage" mécanique des supports (zéolithes) régulier et au minimum journalier. Cela comporte également le changement des supports et du CA régulièrement.

 

Il est vrai que la méthode ôte de la colonne d'eau d'autres éléments, dont peut-être le Potassium et que comme les algues (zoox) ne trouvent plus de quoi proliférer, il faut compenser ce qu'elles apportaient naturellement au corail hôte, en autres par des AA et des vitamines (Coral Vitalizer), sous peine d'affamer le corail avec le risque de le faire crever.

C'est donc en épurant le milieu en NO3 (par adsorbtion de l'ammonium) et PO4, que la méthode agit en tant "qu'exhausteur de zoox", pour reprendre tes termes.

 

"La résultante c'est que des SPS dans un milieu pauvre, voir très pauvre sont souvent plus colorés".

Oui puisque la raréfaction des zoox laisse apparaitre la vraie couleur des coraux sans qu'elle soit masquée par la couleur dominante des zoox (marron/vert doré).

Dans les produits annexes la majorité sert à "jouer" avec les couleurs des tissus coralliens (Fer, Iode, Potassium ...) et à l'extrême, un produit à part dans la méthode, le Spur qui contient du cuivre et aide (dangereusement) à expulser un peu plus les zoox.

Les autres produits servent plus à compenser, voir guérir les problèmes courants des aquariophiles (cyano, etc.)

 

 

 

 

 

[Jaycee]

Oui Chris, je ne voulais pas refaire, dans le détail un descriptif détaillé voir exhaustif, mais tu l'as fait et bien fait.

Je connais très bien cette méthode et cela me permet de goûter cette prose avec délectation 

Tu as entièrement raison sur ce point que j'oublie et qui est une des clés d'un forum, ne pas craindre d'être complet, encore, encore et encore.