Nourritures NPS ?

[Virginie]

Bonjour à tous,

J'ai un gros souci (je continue à vouloir un nephtya, et le club de mon coin va au PO le week-end prochain : il propose de ramener les commandes... du coup... ben... argh, quoi. Y'a même pas les frais de port pour freiner, ni les dizaines d'heures de transport puisque là, ce sera fait dans la journée...) : sur FB, je vois les arrivages de Poisson-Or, et voici deux fois que la personne montre des non-symbiotiques en spécifiant que leur alimentation ne pose plus vraiment de problèmes maintenant car il y a des nourritures adaptées disponibles. (Bon, il ne montre pas des Anthogorgia non plus, hein, mais quand même, ça pousse au vice) 

Dans l'idéal, la question qui va suivre aimerait s'ouvrir au plus grand nombre de non-symbiotiques, mais je me doute que "ça dépend de l'espèce", donc disons que je vise la maintenant d'un nephtya :
De vos expériences, quelles seraient les nourritures du commerce qui permettraient de soutenir les bestioles entre deux nourrissages au vivant (toutes les 2-3 semaines) et de congelés quotidiens ?
J'ai déjà une liste, je la mets pour avoir vos avis dessus, mais je suis preneuse d'autres noms évidemment !

Poudres :
- Coralific Delite (Hikari)
- Clam filter Feeder (H2Ocen)
- Marine Powder (Tropical)
- Reef-Roids (Polyp Lab)
- Calannus Finmarchicus (Dupla Eeze)

Liquides :
- Min's (Fauna Marin)
- CoralChiob (ADS)
- Zootonic (Tropic-Marin)
 

[calimero]

hello

déjà il doit y avoir une différence d'absorption/captation par le corail entre  du liquide et de la poudre..

 vu l'emplacement  ou ce trouve ces coraux en milieu naturel, ils doivent  " manger" du tréééééééés fin, genre phytoplancton. peut être même zooplancton?

 

je ne connais pas  le mode de nourrissage de NPS ( peut etre qu'un jour je m'y intéresserait car il y en a de superbes ), mais  pourquoi ( peut etre déjà tenter ) pas essayer, de la moule broyée très fine , du phyto vivant ?

pas vraiment comparable, mais j'ai essayer  x produits pour les lps, au final coralV power + de la moule broyée ( c'est quasi du liquide).

 je coupe brassage et écumeur, distribue   le liquide  broyé, au bout de 2 minutes ca chasse a tout vas , même  certains sps sortent tous leurs polypes a fond. puis je nourris en target  les lps  après 10 minutes. remise en service de l'écumeur après 2h

coïncidence ou.. mais depuis ce système non seulement les coraux se portent a merveille, mais no3 et po4 trés bas, voir trop bas.

[calimero]

tu parle de " soutenir " entre 2 nourrissages.

encore une fois je ne connais pas les NPS, si ils peuvent absorber via les tissus mous, le reef Energy AB+ peut  aidé.

 

[Denisio]

Je pense que le PO est capable de soutenir que les NPS sont maintenables avec les nouvelles nourritures sans avoir le moindre pouillème d'une preuve. Ce sont probablement des discours de comptoirs que les commerciaux aiment se raconter pour mieux se convaincre, et vendre. Est-ce une raison pour ne rien tenter ? A mon avis, non. Certes il y a des progrès mais de là à affirmer ça...

De quel nephtya parles-tu ? Si c'est Dendronephthya, la route est longue et risquée. Nous l'avons déjà évoqué. Avec Scleronephthya, un petit espoir est permis.

Parmi la liste j'ajouterais les lyophilisés de Fauna Marin. Cette société a le mérite de tester ses produits en labo sur des NPS. S'il y a peu de communication, c'est que les résultats ne sont probablement pas vraiment au rendez-vous, mais ils savent ce qu'ils produisent. Ces planctons lyophilisés doivent être imbibés un certain temps dans des AA et acides gras... pour leur rendre un peu le pouvoir nutritif qu'ils ont perdu.

Il me semble que ta liste inclut des nourritures pour LPS. C'est à dire des particules trop grosses (œufs de homard ou Calanus) pour Dendronephthya. Je viserais plutôt des phytoplanctons et une petite proportion de zoo. Autre chose, ces espèces étant des filtreurs passifs, les particules ne doivent pas couler et être maintenues longtemps entre deux eaux sans être captée par l'écumeur. Ce ne sera pas possible avec des granulés.

Je ne connais pas les nourritures liquides citées. S'il ne s'agit pas de particules grossières en suspension, ça peut être intéressant étant donné que les octos assimilent aussi par les tissus.

[Virginie]

Celui que je vise est juste appelé "nephtea" (mais il est rose), je ne trouve plus sa page (sans doute vendu, mais normalement, même si je n'ai pas de nouvelles, le club a du passer les commandes), pas dendro ni sclero devant (qui avaient une page avec des animaux portant ce nom). et pas de mention de son nourrissage (pour sclero et dendro, c'était mentionné qu'ils étaient non-photosynthétiques, de mémoire - mais ce n'est pas toujours indiqué, bref, c'est PO, quoi)
J'avais l'espoir que ce soit le fameux animal présenté dans l'article de Recifal News, le nephthea rose du japon, qui est (partiellement, peut-être ?) photosynthétique (https://recifalnews.fr/2019/06/le-nephthya-rose-un-joyaux-desormais-accessible-daustralie/ ).

Caliméro, je parle en effet de soutien entre deux apports de vivant, car je reste sceptique sur le fait que juste la bouffe industrielle même avec du congelé suffise au long cours. Du coup, je cherche des nourritures qui limiteraient la perte d'énergie entre deux apports de rotifères et copépodes (qui j'espère courent dans le bac au-delà du jour de distribution).
La Menella semble profiter vraiment du nourrissage quotidien, mais par exemple, pour mon anthogorgia, son déclin est sans appel (il reste quelques polypes qui tiennent, mais pas de quoi pavoiser... pauvrette), même si dans les 2-3 jours qui suivent la distri de rotifères, je la trouve "moins pire".

[Dompail]

Il y a 9 heures, Denisio a dit :

Je pense que le PO est capable de soutenir que les NPS sont maintenables avec les nouvelles nourritures sans avoir le moindre pouillème d'une preuve. Ce sont probablement des discours de comptoirs que les commerciaux aiment se raconter pour mieux se convaincre, et vendre. Est-ce une raison pour ne rien tenter ? A mon avis, non. Certes il y a des progrès mais de là à affirmer ça...

Cela fait des années que je lis ici ou là ce genre d'affirmations et j'avoue que cela m'a également "un peu énervé"

Qui maintient quoi, depuis combien de temps, dans quelles conditions, avec quels produits distribués de quelle façon ?

Quelle animalerie dispose d'un bac d'exposition dédié aux seuls NPS pour en faire la démonstration (sans changer les coraux morts par des vivants tous les 15 jours) ?

Je radote un peu (bien que beaucoup plus jeune que Palao, Denisio et Bubule) mais je crains que la nature de l'alimentation ne soit pas la (seule) clé du problème.

Je suppose que tu as déjà lu cet article pas très récent mais semble-t-il toujours d'actualité :

http://www.recif-france.com/Articles/Delbeeck/CorauxNonPhotosynthetiques.htm

 

[Virginie]

Oui, j'avais lu cet article qui mérite toutefois d'être re(re-re)lu, mais il date d'il y a 20 ans, et j'avais l'espoir de progrès enthousiasmants dans le nourrissage peut-être pas de tous les NPS, mais du moins de certains.

[Pierrot91]

j'ai eu pendant de nombreuses années un corail sous l’appellation nephtea tout cours, et c'était du chiendent, croissance rapide, bouturage facile, à mon avis photosynthétique (et de mémoire vendu comme tel), et un gros bouffe-tout (tout ce qui tournait entre 0.1 et 1 mm était à priori capturé par les polypes).

dans le lien recifalsNews il correspondait visuellement pas mal à la 3 éme photo en dessous du titre "Des années d'attentes"

[Virginie]

Bon, ben, si c'est celui-là (nephthea rose et photosynthétique), ce sera tranquille dans mon bac, il va pouvoir bouffer tout son saoul ! Il aura même un pote blanc pour taper la discut' (je crois que ce que j'appelle "capnella" est peut-être un bête nephthea clair)

 

[Dompail]

Il y a 14 heures, Virginie a dit :

Oui, j'avais lu cet article qui mérite toutefois d'être re(re-re)lu, mais il date d'il y a 20 ans, et j'avais l'espoir de progrès enthousiasmants dans le nourrissage peut-être pas de tous les NPS, mais du moins de certains.

Certes, l'article date mais je ne vois rien de bien nouveau depuis et de nature à bousculer ses constats. Quelles autres expériences ont-elles été menées depuis par des biologistes dans les laboratoires d'un aquarium public ?

L'alimentation est bien sûr l'une des clés de la maintenance des NPS comme de tout autre forme de vie. Mais nous ne sommes pas en train de tenter d'élever des Pandas en testant diverses protéines animales avant d'arriver à la conclusion que seuls les bambous rencontrent leur intérêt.

Je ne pense pas qu'il subsiste de grands mystères quant à la composition des nuages de phytoplancton et zooplancton qui passent à la portée de ces coraux. La plupart des NPS sont des colonisateurs et ne doivent pas être à ce titre "archi-spécialisés" quant aux sources d'énergie dont ils ont besoin ?

La traduction de l'article de Delbeeck met beaucoup en avant l'impact des courants et celui du positionnement des colonies. Au même titre que la température, la position initiale d'un corail lors de sa capture pourrait aussi avoir une grande importance par la suite dans nos tentatives d'adaptation à la captivité.

Peut-être leur faut-il "beaucoup de nutriments qui passent plus ou moins tout le temps" de façon à ce qu'ils puissent les capter à des moment T, en fonction de la vitesse des courants, au gré des marées, parfois de gauche à droite et l'inverse mais aussi du bas vers le haut et vice-versa, etc...

[calimero]

Le 10/8/2021 à 10:48 AM, Dompail a dit :

Peut-être leur faut-il "beaucoup de nutriments qui passent plus ou moins tout le temps" de façon à ce qu'ils puissent les capter à des moment T, en fonction de la vitesse des courants, au gré des marées, parfois de gauche à droite et l'inverse mais aussi du bas vers le haut et vice-versa, etc...

hello

 même idée...

hormis le phytoplancton qui ne remonte que le soir, tout le reste est dispo en permanence. l'alternance de la force et sens des courants doit aussi etre pris  en compte par leurs mode de nourrissage.

 et ceci  dans des quantités surement  plus élevées que dans nos bacs, ou  on à tendance a " sous - nourrir" pour éviter la pollution...

[palao]

Il y a 2 heures, calimero a dit :

hello

 même idée...

hormis le phytoplancton qui ne remonte que le soir,

salut,  c'est plutot le zooplancton qui remonte le soir pour se nourrir  pas fous les coraux  

Modifié le 10 octobre 2021 par palao

[Virginie]

Question c... : quand je fais les vitres, les algues qui partent en suspension, c'est une sorte de phytoplancton ? Ça en fait partie, je veux dire ?

[Dompail]

il y a 5 minutes, Virginie a dit :

Question c... : quand je fais les vitres, les algues qui partent en suspension, c'est une sorte de phytoplancton ? Ça en fait partie, je veux dire ?

oui

[Virginie]

(j'avais prévenu que la question était bête, mais j'avais besoin d'une confirmation...)

[Denisio]

Sur les vitres il y a souvent des diatomées, constituant principal du phytoplancton marin.