Turn-over ?

[maituck]

moi pour le torn over j'essaye de me trouver dans la zone de 5 a 10 fois le volume du bac ( en sortie de pompe pas en valeur annoncer a une hauteur de 0)

 

pour mon bac de 1100 litre j'ai une red dragon 12500 avec 2.2m de tuyau de diametre 40 avec une remonter de 1.4m

ben sa envoie . aucun sediment dans le bac et grosse aspiration vers la decante. on le vois quand je nourri le bac.

 

j'ai aussi une decante assez longue qui me permet de pieger les sediment. depuis je mets plus de ouate rien je laisse comme sa

[Hervé]

pour mon bac de 1100 litre j'ai une red dragon 12500 avec 2.2m de tuyau de diametre 40 avec une remonter de 1.4m

Tu ne donnes pas le nombre de coudes; selon mes calculs elle devrait sortir

avec 1 coude 7.400 l/h TO 6,7

avec 2 coudes 6.850 l/h TO 6,2

avec 3 coudes 6.450 l/h TO 5,9

...

 

 

 

[maituck]

ah oui desole herve

enfaite je n'ai pas de coude car j'ai mis un tuyau souple sans raynure

le bac etant percer aussi donc 0 coude

 

bon ben cool donc j'ai plus que 7 en torn over alors

sa restera superieur a 5 pour mon prochain bac de 1450 litres donc ok pour moi

[Nicko]

Super le programme et vraiment utile merci beaucoup pour le boulot, j'ai pu vérifier que j'étais dans les clous avec un 3.3

 

Par contre j'ai voulu vérifier en réel et ca m'a également permi de me rendre compte que j'étais à 1, du coup démontage de la pompe et la mousse sensée filtrer en entrée avait été aspirée et coincait au niveau des pales, la pompe était à moitié bloquée depuis quelques jours j'ai vu çà grace à ce post donc merci

[Hervé]

la mousse sensée filtrer en entrée

Cette mousse est une inepsie en eau de mer : à virer d'office.

 

[Nicko]

Oui je ne l'avais pas vue avant de démonter la pompe mais à part servir de nid à nitrates je ne vois pas trop d'autre interet.

Elle est dans la poubelle et elle y est bien.

[Maf]

Roo hevé comme tu y vas,

meme si dans le fond je suis en accord avec toi,

 

je connais des bacs qui sont obligés d'en avoir justement pour fabriquer des nitrate car sinon ... cyanos.

 

triste monde

[Hervé]

Roo hevé comme tu y vas,

meme si dans le fond je suis en accord avec toi,

 

je connais des bacs qui sont obligés d'en avoir justement pour fabriquer des nitrate car sinon ... cyanos.

 

triste monde

Si on a besoin d'un nid à nitrates, je ne pense pas qu'un bout de mousse à l'entrée d'une pompe soit l'endroit idéal.

 

[Maf]

ho que oui,

je te taquinais perso je prefere un bon vieux filtre externe mais ce n'est pas le sujet.

 

@+

[Hervé]

je n'ai pas de coude car j'ai mis un tuyau souple sans raynure

le bac etant percer aussi donc 0 coude

Je conçois difficilement comment l'eau peut revenir dans le bac sans aucun coude.

S'il en est bien ainsi le débit doit théoriquement atteindre 8.050 l/h (TO 7,3) avec du tuyau PVC 40 extérieur soit 37 intérieur, ce qui n'est peut-être pas le cas de ton tuyau souple.

 

La courbe rouge représente le débit de la pompe : 12000 l/h à hauteur nulle diminuant progressivement jusqu'à la hauteur max de 400cm où le débit devient nul.

La courbe bleue représente la hauteur fictive que voit la pompe, égale à la hauteur à remonter (140 cm) augmentée de la perte de charge qui augmente avec le débit,

Le système se stabilise à l'intersection des 2 courbes : 8050 l/h avec une perte de charge de 58 cm.

[maituck]

ma decante est dans une piece technique derriere donc la pompe par en souple en biais pour monter progressivement au percage de laqua en passant par la porte

donc pas de coude

 

pour le tuyau je verifie sa et jte dirai

[Hervé]

la seul solution stable dans ton cas est de revoir le balconnet un peu plus profond et de faire un trou plus bas en baissant un peu le niveau d'eau

+1

en mettant un robinet le plus près possible de l'entrée pour régler le débit de descente pour que l'entrée soit noyée et ne fasse pas de bruit

comme sur mon dessin en fait, mais avec perçage sur le côté et non dans le fond.

J'ai retrouvé un dessin que j'avais fait pour illustrer

 

 

[Philrecifal]

Hello,

 

Je profite de ce post pour vous exposer mon problème.

 

Mon bac fait un volume de 570 L bruts.

 

J'ai une surverse dans l'angle droit et une seule descente en 32 mm:

 

Pas de système durso, 50 cm de tube 32 mm droit puis un double coude à 90°, l'un alimentera le futur refuge (vanne à bille fermée) et l'autre la décantation.

Ce dernier est pourvu de deux coudes à 45° collés successivement.

70 cm de tube 32 mm arrive alors ensuite jusqu'à la décantation.

 

La remontée est en tube de 20 mm:

 

Départ de ma pompe Eheim 1260 (filtre mousse enlevée) par un tuyau souple de 60 cm, raccordé à du pvc rigide, coude à 90°, remontée droite en pvc 20 mm de 110 cm. Le retour de l'eau se terminant naturellement par 3 coudes à 90°.

 

Points négatifs:

 

Turn over mesuré à environ 900 litres /H.

Sédiments en suspension dans le bac.

Lorsque j'ouvre totalement ma vanne de descente, il y a inévitablement des glous-glous irréguliers mais suffisants pour projeter de l'eau en surface. Je la ferme donc très légèrement.

De l'air remonte en continu par mon tuyau de 32 dans ma décantation.

 

Point positif:

 

Les sédiments se déposent bien dans le fond de ma décantation (large de 12 cm, 35 cm de hauteur et 2x 120 cm formant ainsi un aller retour)

 

 

Je souhaiterai un TO plus important pour améliorer l'évacuation de mes sédiments vers ma décantation, seulement, vous l'aurez compris, si le volume d'eau remonté augmente, les éclaboussures aussi.

 

La semaine prochaine, je mets en route mon refuge de 110 litres bruts, même si je compte pas y faire passer beaucoup d'eau, j'ai peur de voir mon TO diminuer fortement..

 

 

 

Que me conseillez-vous?

[Hervé]

La remontée est en tube de 20 mm

pompe Eheim 1260

tuyau souple de 60 cm

pvc rigide, coude à 90°, remontée droite en pvc 20 mm de 110 cm.

Le retour de l'eau se terminant naturellement par 3 coudes à 90°.

Turn over mesuré à environ 900 litres /H.

 

Quelle est la hauteur à remonter (différence de hauteur entre le niveau d'eau du bac et le niveau d'eau de la cuve technique) ?

Sédiments en suspension dans le bac.

Chez moi aussi; je suis en train d'essayer du perlon en sortie de décantation voire une décantation lamellaire, n'en déplaise aux détracteurs.

Lorsque j'ouvre totalement ma vanne de descente, il y a inévitablement des glous-glous irréguliers mais suffisants pour projeter de l'eau en surface. Je la ferme donc très légèrement.

Les "glous glous" sont normaux et la solution est bien de la fermer (la vanne).

De l'air remonte en continu par mon tuyau de 32 dans ma décantation.

Comprends pas la phrase; 32 mm c'est la descente, qui est plus bas que le bac; comment de l'air peut-il remonter la descente ?

Je souhaiterai un TO plus important pour améliorer l'évacuation de mes sédiments vers ma décantation, seulement, vous l'aurez compris, si le volume d'eau remonté augmente, les éclaboussures aussi.

Pas si tu fermes la vanne pour noyer complètement l'entrée de la descente.

La semaine prochaine, je mets en route mon refuge de 110 litres bruts, même si je compte pas y faire passer beaucoup d'eau, j'ai peur de voir mon TO diminuer fortement.

Je ne comprends pas non plus pourquoi le TO diminuerait; le débit de la pompe ne va pas changer donc le TO non plus !

 

[Denisio]

Philrécifal, comme Hervé, je ne comprends pas que tu te poses cette question. Ta pompe de remontée étant à débit maxi, toute intervention dans le circuit ne fera jamais augmenter le turnover. Ta solution passe forcément par une pompe qui débite plus... et qui nécessitera peut-être des aménagements des circuits.

[Philrecifal]

Hervé:

 

- Quelle est la hauteur à remonter (différence de hauteur entre le niveau d'eau du bac et le niveau d'eau de la cuve technique) ?

 

140 cm.

 

- Les "glous glous" sont normaux et la solution est bien de la fermer (la vanne).

 

En fermant de trop ma vanne, j'ai peur de frôler un jour l'accident.. D'autres personnes peuvent laisser leur vanne ouverte sans que cela occasionne de "Glous- glous" ..?

 

- Comprends pas la phrase; 32 mm c'est la descente, qui est plus bas que le bac; comment de l'air peut-il remonter la descente ?

 

Je me suis mal exprimé, l'air ne remonte pas par la surverse mais à la sortie de mon tube 32 mm de descente, dans le compartiment "décantation".

 

- Je ne comprends pas non plus pourquoi le TO diminuerait; le débit de la pompe ne va pas changer donc le TO non plus !

 

Le TO global ne diminuera pas, mais le passage dans la partie technique oui, car ma descente se sépare en deux et le volume d'eau qui passera dans ma partie technique sera moins importante.

 

Denisio: Oui tu as raison, je vais regarder pour changer ma pompe pour être à un TO de 3/4.

 

 

 

[Bubule]

Bonjour

 

Mon dernier retour d'expérience à ce sujet.

 

Mon bac dispose d'un Turn-over alimenté par une Eheim 1260 sans mousse.

Descente en Ø40 dans lequel passe un tube PVC souple de sécurité. Bridé en bas par une vanne. Cela fonctionnait ainsi depuis de nombreuses années sans bruit de descente. L'entrée de la descente est constamment immergée, et lorsque le débit augmente par fluctuation, c'est le tube interne PVC qui prend le surplus.

 

La remontée était assurée par un tube PVC souple de Ø16mm intérieur.

Le débit mesuré avoisinait les 800l/h. Ma décante faisait son office, et je pouvais clocher facilement celle-ci à chaque changement d'eau.

Depuis quelques semaines, j'avais pensé améliorer le montage en remplaçant le tube souple PVC par du tuyau PVC pression Ø25, plus quelques coudes (4 x 90°) et deux manchons de silicone pour découpler la pompe et lui éviter de transmettre ses vibrations au reste de l'installation.

Le débit de turn-over a très fortement augmenté, m'obligeant à ouvrir entièrement la vanne du bas, et même créer un by-pass en amont de la vanne pour permettre à tout le débit de passer par la conduite sans emprunter le tube de secours.

 

Le second inconvénient, c'est que maintenant, j'ai bien l'impression d'avoir moins de décantation, puisque le volume de sédiments dans la décante s'est réduit.

 

Donc, je pense que tu peux gagner en débit avec ta pompe en remplaçant simplement ton tuyau de remontée. Par contre cela apportera-t-il un plus à ton bac ???

 

[Hervé]

La remontée est en tube de 20 mm

pompe Eheim 1260

tuyau souple de 60 cm

pvc rigide, coude à 90°, remontée droite en pvc 20 mm de 110 cm.

Le retour de l'eau se terminant naturellement par 3 coudes à 90°.

Turn over mesuré à environ 900 litres /H.

Hauteur à remonter 140 cm

Selon mes calculs, la 1260 devrait sortir 1.100 l/h dans ces conditions (TO = 1,9), tu n'en es donc pas loin.

 

Voici les pompes qui conviendraient pour atteindre un TO de 3 à 4

4,0 2.300 l/h -12 l/h/cm 465 cm 158 Watts Deltec HLP8070S

4,0 2.300 l/h -1 l/h/cm 454 cm 275 Watts Iwaki MD70RZ

3,9 2.200 l/h -28 l/h/cm 434 cm 190 Watts ATK MP 12065

3,7 2.100 l/h -22 l/h/cm 390 cm 140 Watts ATK MP 10062

3,6 2.050 l/h -14 l/h/cm 379 cm 130 Watts Deltec HLP8070

3,6 2.050 l/h -6 l/h/cm 384 cm 170 Watts Iwaki MD55R-5

3,3 1.900 l/h -78 l/h/cm 336 cm 55 Watts Sequence S18000

3,3 1.900 l/h -64 l/h/cm 331 cm 90 Watts Sicce 16000E

3,3 1.900 l/h -59 l/h/cm 329 cm 230 Watts Tunze 1073.160

3,3 1.900 l/h -13 l/h/cm 323 cm 80 Watts ATK MP 6560

3,2 1.850 l/h -33 l/h/cm 309 cm 120 Watts Tunze 1073.090

3,2 1.850 l/h -33 l/h/cm 309 cm 140 Watts Sicce 9000e

3,2 1.850 l/h -19 l/h/cm 317 cm 125 Watts Resun King 6

3,1 1.750 l/h -23 l/h/cm 288 cm 125 Watts Aquabee UP 7000

3,1 1.750 l/h -13 l/h/cm 283 cm 75 Watts ATK MP 6055

3,1 1.750 l/h -7 l/h/cm 282 cm 265 Watts Iwaki MD70R

3,0 1.700 l/h -38 l/h/cm 268 cm 160 Watts Aquael PFN10000

3,0 1.700 l/h -17 l/h/cm 269 cm 100 Watts Aquabee UP 6000

Le premier chiffre est le turn-over.

La valeur en l/h/cm est la variation de débit en fonction de la variation de la perte de charge : plus ce chiffre est petit, plus le débit est stable.

La hauteur en cm est la perte de charge : la pompe se comporte comme si elle devait remonter l'eau de 140cm + la perte de charge.

je pense que tu peux gagner en débit avec ta pompe en remplaçant simplement ton tuyau de remontée.

En passant de 20 à 25mm sans rien changer le débit devrait augmenter à 1.500 l/h (TO 2,6) et à 1.850 l/h (TO 3,2) en 32 mm.

Les "glous glous" sont normaux et la solution est bien de la fermer (la vanne).

En fermant de trop ma vanne, j'ai peur de frôler un jour l'accident.. D'autres personnes peuvent laisser leur vanne ouverte sans que cela occasionne de "Glous- glous" ..?

Pas de soucis car le niveau au dessus du robinet est proportionnel au carré du débit.

Si le débit de la pompe de remontée augmente de 10%, ne serait-ce qu'à cause des variations de la tension secteur, la hauteur au dessus du robinet augmentera de 21% (le débit passe de 100% à 110% => la hauteur passe de 100% à 110%² = 121%).

Supposons qu'à l'aide d'un robinet situé 1m sous le bac on règle le niveau dans la surverse à 30 cm (la moitié de la hauteur d'eau de l'aquarium); la hauteur d'eau au dessus du robinet est donc 130 cm; une augmentation du débit de 10% va faire augmenter cette hauteur à 130 cm x 121% = 157 cm soit 57 cm dans la surverse, à la limite du débordement.

Supposons maintenant que le robinet soit situé dans le fond de la surverse; la hauteur d'eau au dessus du robinet est donc 30 cm; une augmentation du débit de 10% va faire augmenter cette hauteur à 30 cm x 121% = 36 cm soit une variation de 6 cm seulement.

Avec un robinet ainsi placé, il suffit de régler h2 une seule fois, à la mise en service, le système se régule alors de lui-même.

 

Comprends pas la phrase; 32 mm c'est la descente, qui est plus bas que le bac; comment de l'air peut-il remonter la descente ?

Je me suis mal exprimé, l'air ne remonte pas par la surverse mais à la sortie de mon tube 32 mm de descente, dans le compartiment "décantation"..

Si tu fermes la vanne comme expliqué ci-dessus, l'air n'est plus aspiré donc il n'y a pas d'air qui arrive dans la cuve technique.

Je ne comprends pas non plus pourquoi le TO diminuerait; le débit de la pompe ne va pas changer donc le TO non plus !.

Le TO global ne diminuera pas, mais le passage dans la partie technique oui, car ma descente se sépare en deux et le volume d'eau qui passera dans ma partie technique sera moins importante..

Si je comprends bien, la descente se divise vers le refuge et la décantation puis se réunissent avant de remonter.

Tu devrais plutôt essayer de

- dévier une partie de la descente vers le refuge puis d'envoyer le reste + la sortie du refuge vers la cuve technique;

- ou, mieux, envoyer le tout vers la cuve technique et dévier une partie de ce qui en sort vers le refuge avant de remonter le tout; mieux car si (une partie de) la descente passe par le refuge, celui-ci va servir de décantation vu son débit faible; j'ai opté pour cette 2è solution, voici comment

 

 

[Dompail]

Fastoche, il utilise des crobards :

[Hervé]

Fastoche, il utilise des crobards

Un petit crobard vaut mieux qu'une longue bafouille :rirejaune:

 

[Philrecifal]

Merci pour vos réponses claires.

Je vais essayer de modifier ma remontée en passant en diam.25 au lieu de 20.

J'installe mon refuge en fin de semaine, j'aviserai ensuite pour un éventuel changement de pompe (merci Hervé).

 

Je vous tiens au courant.

 

A+

[Hervé]

j'aviserai ensuite pour un éventuel changement de pompe

La liste de pompes ci-dessus est calculée pour du 20 mm.

Voici la liste en 25 mm sans rien changer d'autre, toujours pour un TO de 3 à 4

4,0 2.300 l/h -31 l/h/cm 192 cm 150 Watts Aquael PFN7500

3,9 2.250 l/h -7 l/h/cm 180 cm 130 Watts Iwaki MD55R

3,9 2.200 l/h -13 l/h/cm 179 cm 75 Watts Aquabee UP 5000

3,9 2.200 l/h -13 l/h/cm 173 cm 100 Watts Sensen HQB-4500

3,8 2.150 l/h -10 l/h/cm 167 cm 87 Watts Deltec HLP 5250

3,8 2.150 l/h -22 l/h/cm 171 cm 75 Watts Royal Exclusiv RD 6000

3,8 2.150 l/h -22 l/h/cm 170 cm 145 Watts Resun Flow 6000

3,8 2.150 l/h -40 l/h/cm 170 cm 100 Watts Laguna Free-flo 9000

3,7 2.100 l/h -13 l/h/cm 163 cm 90 Watts Resun King 4

3,7 2.100 l/h -32 l/h/cm 161 cm 100 Watts Laguna Free-flo 7500

3,7 2.100 l/h -23 l/h/cm 159 cm 115 Watts Aqua Medic OR 6500

3,6 2.050 l/h -22 l/h/cm 157 cm 75 Watts ATK MP 6038

3,6 2.050 l/h -22 l/h/cm 156 cm 90 Watts Sicce Multi 5800

3,5 2.000 l/h -12 l/h/cm 151 cm 79 Watts Deltec HLP4745

3,5 2.000 l/h -10 l/h/cm 149 cm 90 Watts Resun FP-3

3,4 1.950 l/h -9 l/h/cm 140 cm 130 Watts Resun SP9000

3,4 1.950 l/h -14 l/h/cm 142 cm 75 Watts Royal Exclusiv RD 4500

3,4 1.950 l/h -23 l/h/cm 143 cm 68 Watts Newjet 6000

3,2 1.850 l/h -20 l/h/cm 128 cm 60 Watts Royal Exclusiv Mini RD 5000

3,2 1.800 l/h -18 l/h/cm 125 cm 60 Watts ATK MP 5536

3,2 1.800 l/h -18 l/h/cm 124 cm 100 Watts EHEIM 1264

3,1 1.750 l/h -18 l/h/cm 118 cm 80 Watts Laguna Free-flo 6000

3,0 1.700 l/h -13 l/h/cm 111 cm 80 Watts EHEIM 1262