Fabrication rampe led DIY

[Hervé]

un petit lien de plus pour Hervé:

http://www.arctic.ac/en/p/cooling/cpu.html

 

tu as toutes les capacité de refroidissement pour chaque dissipateur!

Ah bien, merci !

 

Je viens de récupérer le ventilo d'un vieux PC mais c'est un Pentium 3 800 avec TDP 21W, raté.

[Greg]

Et bé, les claviers chauffent plus que les led sur ce topic

Pour les led multi-chip de puissance, je pense en effet que les dissipateurs pour processeur compatible LGA775 valent le coup d'être essayés. Il sont conçu pour dissiper dans les 100 W, avec une source concentrée, et il existe des versions avec ventilateur de 90 mm coutant 10 €. Sachant qu'un ventilateur de ce type a petite vitesse peu être très silencieux.

Pour la fiabilité des ventilo, pas de soucis a se faire a mon avis, au pire, il commence a "couiner" pendant des semaines avant de rendre l’âme, donc vous aurez été prévenu bien avant blocage.

En passif, cela deviens trop chère a mon avis, mais c'est l'inconvénient des led multichip : un peu plus compliqué a refroidir en passif que des led simple répartie sur un profil.

 

 

Pour répondre a Room, et bien un dissipateur peint en noir est sensiblement plus efficace qu'un dissipateur en alu brut. Dans mon projet, je prévoie de peindre mes profils alu en U en noir mat, a la bombe, pour cette raison. Ne pas peindre la partie en contact avec les leds.

[room]

Pour répondre a Room, et bien un dissipateur peint en noir est sensiblement plus efficace qu'un dissipateur en alu brut. Dans mon projet, je prévoie de peindre mes profils alu en U en noir mat, a la bombe, pour cette raison. Ne pas peindre la partie en contact avec les leds.

AH bon ?, quelle est l'explication physique ? :timide:

 

room

[Greg]

Pour répondre a Room, et bien un dissipateur peint en noir est sensiblement plus efficace qu'un dissipateur en alu brut. Dans mon projet, je prévoie de peindre mes profils alu en U en noir mat, a la bombe, pour cette raison. Ne pas peindre la partie en contact avec les leds.

AH bon ?, quelle est l'explication physique ? :timide:

 

room

Et bien j'en sais rien du tout

Mais c'est pris en compte dans les abaques, comme celle que donne Hervé (Plaque "noircie"), la seul hypothèse que j'imagine, serait que ce soit lié au changement de l'état de surface du dissipateur, qui influencerait donc l'écoulement de l'air a sa surface, avec pour conséquence de meilleurs échanges thermiques.

 

[vinz369]

Pour répondre a Room, et bien un dissipateur peint en noir est sensiblement plus efficace qu'un dissipateur en alu brut. Dans mon projet, je prévoie de peindre mes profils alu en U en noir mat, a la bombe, pour cette raison. Ne pas peindre la partie en contact avec les leds.

AH bon ?, quelle est l'explication physique ? :timide:

 

room

Et bien j'en sais rien du tout

Mais c'est pris en compte dans les abaques, comme celle que donne Hervé (Plaque "noircie"), la seul hypothèse que j'imagine, serait que ce soit lié au changement de l'état de surface du dissipateur, qui influencerait donc l'écoulement de l'air a sa surface, avec pour conséquence de meilleurs échanges thermiques.

euh attention, je suis pas du tout sûr, voir même ça m'étonnerait, que peindre un dissipateur soit équivalent à avoir un dissipateur anodisé...

[Greg]

C'est vrai, tu préfère croire les vendeurs :mdr4:

Mais je n'ai rien a te vendre

Ci dessous un lien bien sympas sur le sujet :

http://www.giacomazzi.fr/electron/radiateur/radiateur.htm

 

[vinz369]

C'est vrai, tu préfère croire les vendeurs :mdr4:

Mais je n'ai rien a te vendre

Ci dessous un lien bien sympas sur le sujet :

http://www.giacomazzi.fr/electron/radiateur/radiateur.htm

beh quand la réponse me parait plus logique oui je préfère. La couleur noire améliore l'émissivité et c'est pour ça que c'est intéressant et plus efficace d'avoir un dissipateur anodisé noir.

 

Mais ça n'a rien à voir avec une peinture que tu appliquerais sur le dissipateur, ce que tu gagneras par le fait que la couleur est noire, tu le perdra trois fois en rajoutant une peinture isolante. Alors à moins d'utiliser une peinture vraiment spéciale, désolé mais non je n'y crois pas. Et c'est pas parce que y a marqué "plaque noircie" sur ton lien et que le type interprète ça en dissipateur peint qu'il a raison.

 

D'ailleurs si y avait vraiment une meilleure résistance thermique ça poserait pas de problème de l'appliquer entre la LED et le dissipateur...bizarrement c'est contre indiqué même dans ton lien...

 

Après vas y tu peux faire le test, fait une mesure de température avant peinture et après peinture, on en reparlera

 

[Hervé]

La couleur noire améliore l'émissivité et c'est pour ça que c'est intéressant et plus efficace d'avoir un dissipateur anodisé noir.

Mais ça n'a rien à voir avec une peinture que tu appliquerais sur le dissipateur, ce que tu gagneras par le fait que la couleur est noire, tu le perdra trois fois en rajoutant une peinture isolante.

D'ailleurs si y avait vraiment une meilleure résistance thermique ça poserait pas de problème de l'appliquer entre la LED et le dissipateur...bizarrement c'est contre indiqué même dans ton lien.

La différence est que la chaleur entre le semi-conducteur et le radiateur a lieu par conductivité thermique, raison pour laquelle le contact doit être intime entre l'élément à refroidir et le métal du radiateur, avec une pâte thermique pour améliorer ce contact et si possible sans isolant

alors que la transmission entre le radiateur et l'air a lieu par rayonnement, qui est meilleur avec un corps noir, quelle que soit la méthode pour le noircir (je n'ai pas dit qu'on peut mettre une couche de 1 cm de peinture !).

 

[Greg]

"• Puis-je peindre mon radiateur sans réduire son efficacité ?

 

Pot de peintureLa finition de surface et la couleur d'un radiateur jouent sur son "émissivité", autrement dit sur sa capacité à émettre de la chaleur (rayonnement infrarouge) et de chauffer par rayonnement ; elle a peu d'influence sur la convection (chauffage par réchauffement de l'air). En théorie, la couleur idéale d'un radiateur serait le noir mat qui offre la meilleure émissivité - c'est ainsi qu'on peint ceux qui évacuent la chaleur des moteurs et des circuits électroniques. Dans la pratique, les fabricants peignent la plupart de leur radiateurs en blanc pour les rendre discrets dans les logements, en utilisant des formules de peinture qui ont une très bonne émissivité.

 

Si les couleurs foncées sont, a priori, meilleures que les claires, on trouve des peintures blanches qui sont plus performantes que certaines peintures noires. Plutôt que de se fier à la couleur, il faut donc voir si le fabricant indique l'émissivité de sa peinture: plus le chiffre s'approche de 1.0 (100%), meilleure est la diffusion de chaleur par rayonnement.

 

Lorsqu'on décide de repeindre un radiateur, on n'utilisera évidemment pas une peinture isolante (dite "sélective"). On préferera une couleur mate plutôt que brillante, et on évitera les peintures contenant des particules métalliques (aluminium, bronze), ce qui réduirait la diffusion de la chaleur. L'épaisseur de la couche a peu d'importance, étant donné qu'une peinture ordinaire a très peu d'effet d'isolation."

Trouvé la :

http://energie-environnement.ch/fr/maison/renovation-et-chauffage/radiateur-convecteur/417

 

Si tu regarde bien autour de toi, les radiateurs peints en noir mat sont très fréquents, c'est par exemple le cas sur ma moto, une sportive, le radiateur est peint de cette façon. J'ai vue aussi des dissipateurs électronique peints, il ne sont pas forcément anodisé, les radiateurs de mon ancienne clim étaient eux aussi peint en noir, tout comme ceux a l'arrière de mon frigo

Pour le côté conductivité thermique, l'échange air/radiateur et radiateur/composant ne fonctionne pas selon les mêmes principes :

La conductivité entre le composant et le dissipateur doit être excellente, car il faut passer beaucoup d'énergie par une petite surface, toute résistance thermique étant a proscrire dans ce cas, évidement.

Pour l'échange air/radiateur, la surface est très grande, et tu travail de toute façon avec un très mauvais conducteur thermique, l'air, donc un peu de résistance thermique en plus ou en moins en surface du dissipateur ne change rien. La tu a plutôt intérêt a favoriser les turbulences a la surface du dissipateur pour éviter une mince couche d'air immobile et isolante a la surface de ce dernier, c'est peu être là que la peinture apporte un plus a mon avis, mais c'est une simple hypothèse.

Ce qui est certain, c'est que les 2 liens (qui semblent bien documentés) indiquent cette propriété, et qu'il existe pleins de radiateurs peint, je vais donc écrire au fabricants de radiateur et au auteurs des documents en liens pour leur faire part de tes recommandations :langue:

Et dans le fond vinz369, cela m'étonne aussi comme toi, mais apparemment c'est comme ça

[vinz369]

Ce qui est certain, c'est que les 2 liens (qui semblent bien documentés) indiquent cette propriété, et qu'il existe pleins de radiateurs peint, je vais donc écrire au fabricants de radiateur et au auteurs des documents en liens pour leur faire part de tes recommandations

 

ce serait déjà pas mal que tu me prennes pas de haut et que tu envisages que ces liens n'ont rien de scientifique. Désolé mais moi pour comprendre il me faut des chiffres. Alors parlons chiffre un petit peu. Prenons l'hypothèse farfelue où tu parviendrais je ne sais comment à rayonner comme un corps noir parfait. Le but étant de maintenir une température sur le dissipateur de moins de 40°, avec une température ambiante de 25° on va dire que tu as alors une puissance rayonnée au metre carré qui est égale à:

 

Prayonnée=sigma(Tdissipateur^4-Tambiante^4)=97w/m²

 

On va dire une centaine de watts par m². Par contre le truc ici c'est que la surface à prendre en compte pour le calcul du rayonnement inclue selement l'enveloppe extérieure du dissipateur. Si on prend un dissipateur avec des ailettes comme on parlait précédemment, chaque ailette face à face rayonne de l'une vers l'autre et un équilibre se crée, donc quasi aucune influence sur le rayonement global. Donc si tu prend un dissipateur de 50cm de long, 20cm de large et 4cm de haut par exemple, ça te donne une surface d'environ 0.2m², soit une puissance rayonée de 20W, tout ça pour un corps noir.

 

Maintenant si tu regardes la convection naturelle, la puissance dissipée par convection naturelle est égale à:

Pconvective=h*(Tdissipateur-Tambiante)

Pour l'air et dans la configuration du dissipateur évoqué précédemment on a h égal à 20W/m²K, et ça te donne donc environ 300W/m². C'est déjà plus important que précédemment mais ce qui fait la grosse différence avec le rayonnement c'est que pour la convection naturelle, il te faut prendre en compte l'ensemble de la surface de ton dissipateur. Mettons que sur le dissipateur en question il y ait 10 ailettes de 3cm de haut (par rapport aux 4cm de hauteur de dissipateur), ça te donne une surface de convection libre supplémentaire de 0.03*0.5*10*2=0.3m², soit une surface totale de 0.5m², soit une puissance perdue par convection libre de 150W.

 

Je vais pas en rajouter mais si tu prends en plus en compte la convection forcée, là les deux autres voies de dissipations sont complètement surpassées.

 

Donc non le principal moyen de dissipation n'est pas le rayonnement sur nos dissipateur, et il en est loin, même en considérant un corps noir. Pour te donner une idée, l'alu anodisé à une emissivité d'environ 0.75 par rapport à un corps noir. Et tu dois être à 0.6 avec de l'alu normal. Avec ton alu peint, tu sera entre les deux, de l'ordre du watt gagné donc. Je n'ai pas la valeur de ce que tu perds par rapport à l'épaisseur de peinture que tu vas appliquer dessus, mais franchement, je vois pas l'intérêt.

 

Enfin, ton radiateur de moto, si il est peint, c'est tout simplement pour le protéger, pas pour amélirer son refroidissement alors que 90% de la dissipation va se faire par convection forcée.

Je voulais pas nécessairement rentrer dans tous ces détails, mais puisque tu as l'air pointilleux, ça me parait nécessaire maintenant

 

[Hervé]

parlons chiffre un petit peu.

Tant que tu y es, puisque ac-rc conseille one of aluminum sheet what the size is 1.6 sq.meter for 1 pc. 50W led (il ne précise pas l'épaisseur), pourrais-tu me dire à quelle différence de température semelle-ambiance ça correspond ?

 

[vinz369]

salut Hervé, le chemin inverse est un peu moins simple et il y a pas mal de choses qui nous manquent pour vraiment donner un résultat.

Mais par exemple, si tu prend 25° de température ambiante et 30° sur le dissipateur, ça te donne une trentaine de watts dissipés par rayonnement, et environ 150w en convection naturelle.

 

Donc ça parait assez large comme dimensions qu'il donne, il faudrait peut être lui demander comment il fait son calcul.

Mais ce qui est sûr, c'est que mon calcul se fait avec une source de chaleur qui serait appliquée uniformément sur l'ensemble de la surface, or dans notre cas on a quelque chose de beaucoup plus ponctuel, donc ça réduit pas mal les performances, et c'est pour ça qu'il prend de la marge je pense.

Mais bon, faut pas trop croire les vendeurs apparemment

[cedus]

Le problème des topics qui durent comme celui-ci c'est que les p'tits nouveaux où ceux qui n'ont pas suivi ne vont pas retrouver les infos.

On ne pourrait pas demander à Delteck d'extraire tous les posts sur les LED 50W pour créer un sujet spécifique et tous les posts sur les dissipateurs pour créer un autre sujet. Ca permettrait d'éclaircir les choses à mon avis.

 

[vinz369]

Le problème des topics qui durent comme celui-ci c'est que les p'tits nouveaux où ceux qui n'ont pas suivi ne vont pas retrouver les infos.

On ne pourrait pas demander à Delteck d'extraire tous les posts sur les LED 50W pour créer un sujet spécifique et tous les posts sur les dissipateurs pour créer un autre sujet. Ca permettrait d'éclaircir les choses à mon avis.

oui c'est une très bonne idée!

[Dompail]

La rampe de Cedus a l'immense mérite d'exister et nous a permis de passer en permanence, au fur et à mesure et en direct, de la théorie à la pratique :clinoeil:

N'est-ce pas ce qui a rendu ce post passionnant ?

Nonop aussi éclaire son bac depuis des lustres avec des Leds, son expérience nous est précieuse.

J'ai donc hâte de voir d'autres personnes passer de la théorie à la pratique justement, et qu'elles puissent nous faire part de leurs expériences concrètes quant à la construction de leur rampe. Autrement dit, le mieux étant l'ennemi du bien, attention de ne pas passer trop de temps dans le bureau d'étude qui, par nature, est toujours un lieu plus bien fermé qu'un atelier de construction :clinoeil:

Je ne sais pas si la rampe de Cédus ou celle de Nonop sont refroidies par les systèmes les plus performants en date... Mais elles éclairent désormais leur bac

Maintenant que vous semblez si sûrs de vos convictions respectives, lancez-vous !

Me connaissant, vous avez bien sûr compris qu'il s'agit du conseil amical d'un vieux bricolo

[Maf]

+1

 

un passage sur la tropicalisation des rampes c'est une bonne idée aussi je trouve.

 

@+

[vinz369]

Qu'on soit bien d'accord, le but de mes interventions respectives n'était pas du tout de remettre en cause le travail réalisé par cedus et nonnop. Ils ont des rampes qui éclairent bien, qui chauffent peu et qui sont donc bien réalisées.

 

Je crois que j'ai donc démaré sur ce topic en réponse à Hervé qui se demandait ce que pouvait donner des LEDs 50W. Mon but était donc d'abonder dans son sens en disant qu'effectivement ça vaut le coup de regarder, et que par contre on ne peut pas faire les choses exactement de la même façon. Tout ça justement pour essayer de nouvelles formes d'éclairage, parce que comme tu le dis si bien il faut passer à la pratique à un moment donné.

 

Pour mes convictions, je les ai mises en pratique, c'est pour ça que j'ai déjà une rampe en LEDs de 10W que j'ai réalisé et qui tourne depuis quelques semaines, et qui donne entière satisfaction. Et c'est aussi pour ça que j'ai commandé une LED de 50W et que je manquerai pas de faire un retour d'expérience sur ça, rajouté à celui d'Hervé, ça permettra d'avoir plusieurs sons de cloches. Qui seront issus de réelles constatations et pas seulement de ce qu'on peut lire à droite à gauche. Mais faudra qu'on démarre un autre post pour ça :clinoeil:

 

 

 

[Dompail]

Qu'on soit bien d'accord, le but de mes interventions respectives n'était pas du tout de remettre en cause le travail réalisé par cedus et nonnop. Ils ont des rampes qui éclairent bien, qui chauffent peu et qui sont donc bien réalisées.

Mais c'est bien comme ça que je l'entendais. Aucun sous-entendu ou animosité dans mon post :clinoeil:

Et c'est aussi pour ça que j'ai commandé une LED de 50W et que je manquerai pas de faire un retour d'expérience sur ça, rajouté à celui d'Hervé, ça permettra d'avoir plusieurs sons de cloches. Qui seront issus de réelles constatations et pas seulement de ce qu'on peut lire à droite à gauche. Mais faudra qu'on démarre un autre post pour ça :clinoeil:

Allez, vas-y, fais-le, ouvre-le ce post, ça va chauffer (bon, OK, l'expression est mal choisie !)

Je serai vigilant quant à la meilleure réalisation et ensuite j'exercerai diverses formes de chantages à l'encontre de Denisio et de Dlteck pour qu'ils me fabriquent une rampe à Leds pour mon bac

[vinz369]

voilà Dlteck j'ai créé un nouveau post pour arrêter de perturber celui là:

http://www.cap-recifal.com/topic-1130-led-tres-haute-puissance-10-50-100w

 

 

[Greg]

 

Ce qui est certain, c'est que les 2 liens (qui semblent bien documentés) indiquent cette propriété, et qu'il existe pleins de radiateurs peint, je vais donc écrire au fabricants de radiateur et au auteurs des documents en liens pour leur faire part de tes recommandations

 

ce serait déjà pas mal que tu me prennes pas de haut et que tu envisages que ces liens n'ont rien de scientifique. Désolé mais moi pour comprendre il me faut des chiffres. Alors parlons chiffre un petit peu. Prenons l'hypothèse farfelue où tu parviendrais je ne sais comment à rayonner comme un corps noir parfait. Le but étant de maintenir une température sur le dissipateur de moins de 40°, avec une température ambiante de 25° on va dire que tu as alors une puissance rayonnée au metre carré qui est égale à:

 

Prayonnée=sigma(Tdissipateur^4-Tambiante^4)=97w/m²

 

On va dire une centaine de watts par m². Par contre le truc ici c'est que la surface à prendre en compte pour le calcul du rayonnement inclue selement l'enveloppe extérieure du dissipateur. Si on prend un dissipateur avec des ailettes comme on parlait précédemment, chaque ailette face à face rayonne de l'une vers l'autre et un équilibre se crée, donc quasi aucune influence sur le rayonement global. Donc si tu prend un dissipateur de 50cm de long, 20cm de large et 4cm de haut par exemple, ça te donne une surface d'environ 0.2m², soit une puissance rayonée de 20W, tout ça pour un corps noir.

 

Maintenant si tu regardes la convection naturelle, la puissance dissipée par convection naturelle est égale à:

Pconvective=h*(Tdissipateur-Tambiante)

Pour l'air et dans la configuration du dissipateur évoqué précédemment on a h égal à 20W/m²K, et ça te donne donc environ 300W/m². C'est déjà plus important que précédemment mais ce qui fait la grosse différence avec le rayonnement c'est que pour la convection naturelle, il te faut prendre en compte l'ensemble de la surface de ton dissipateur. Mettons que sur le dissipateur en question il y ait 10 ailettes de 3cm de haut (par rapport aux 4cm de hauteur de dissipateur), ça te donne une surface de convection libre supplémentaire de 0.03*0.5*10*2=0.3m², soit une surface totale de 0.5m², soit une puissance perdue par convection libre de 150W.

 

Je vais pas en rajouter mais si tu prends en plus en compte la convection forcée, là les deux autres voies de dissipations sont complètement surpassées.

 

Donc non le principal moyen de dissipation n'est pas le rayonnement sur nos dissipateur, et il en est loin, même en considérant un corps noir. Pour te donner une idée, l'alu anodisé à une emissivité d'environ 0.75 par rapport à un corps noir. Et tu dois être à 0.6 avec de l'alu normal. Avec ton alu peint, tu sera entre les deux, de l'ordre du watt gagné donc. Je n'ai pas la valeur de ce que tu perds par rapport à l'épaisseur de peinture que tu vas appliquer dessus, mais franchement, je vois pas l'intérêt.

 

Enfin, ton radiateur de moto, si il est peint, c'est tout simplement pour le protéger, pas pour amélirer son refroidissement alors que 90% de la dissipation va se faire par convection forcée.

Je voulais pas nécessairement rentrer dans tous ces détails, mais puisque tu as l'air pointilleux, ça me parait nécessaire maintenant

1/ je ne te prend pas de haut

2/ Si je te taquine, c'est parce-que tu prend pour argent comptant les affirmations d'un vendeur de led, avec très peu de chiffre, mais cela te conviens, et que quand je te propose 2 liens, avec des chiffres illustrant les données, et différents exemples dans la vie du quotient, alors tu m'explique qu'il te faut une démonstration scientifique .... cela s'appel 2 poids 2 mesures.

3/ La question de base de Room était de savoir si il pouvais peindre en noir ces dissipateurs, et la réponse est toujours oui, tu le démontre toi même ci dessus, il aura même un gain contrairement a ce que tu affirmais peu avant

4/ L’intérêt pour moi d'un peinture noir, d’après les liens que j'ai donné, c'est que je prévois une rampe avec des led Cree de 3 w, disposés sur des profils en U de 25x25 en 3 mm d’épaisseur, ce modèle de dissipateur étant assez proche d'une plaque, l'abaque m'indique un gain d'environ 20 % si l'alu est peint en noir, ce qui est tres appréciable quand tu sauras que j'aimerais que ma rampe fonctionne sans ventilateur.

5/ je maintient puisque tu me rentre dedans :

envois tes calcul au auteurs des liens pour leur expliquer ton point de vu sur la question, et écrit a tout ces idiots de fabricant de dissipateur et radiateur en tout genre qu'il arrête de dépenser de l’argent a peindre les dissipateurs il feront des économies, et pense bien au fabriquant de frigo surtout, sans oublier d'écrire a Phillips et au CNED qu'il arrêtent de fournir des abaque indiquant "noirci" mais indiquant Anodisé noir des fois que certains ait l'idée de peindre les dissipateur en noir.

6/ Ou alors utilise "scientifiquement", c'est a dire objectivement les chiffres que tu donne plus haut :

la conclusion pour moi serai qu'avec une dissipation par ventilation forcée dominante, un peinture noir n'offre pas de grand intérêt en dehors de l'aspect esthétique, le supplément de performance étant faible, alors que dans le cas d'une ventilation avec dissipation passive, le complément apporté par le rayonnement peu être intéressant selon la forme des dissipateur.

7/ Je ne suis pas du genre a "m’énerver" sur les forum ni ailleurs pour enfoncer un clou, mais ça me parait nécessaire maintenant.

 

[vinz369]

je te réponds dans l'autre post, sinon cedus s'en sortira pas.

[cedus]

Merci :plaisante:

L'idée n'est pas de vous virer de mon post. Car il ne s'agit pas du mien mais de celui de CR. Il s'agit d'essayer de maintenir une cohérence pour que quelqu'un qui cherche de l'info puisse la trouver sans être effrayé par le nombre de pages.

 

Le résumé se prépare... mais pas trop vite :mdr4:

[Leth]

je voudrais pas foutre la mer.. mais je vous ai dit que j'avais un bac éclairé full led ?

 

 

[cedus]

Des photos... des photos :mdr4:

A LED !!!!

[Leth]