Lutte bryopsis

[Dlteck2000]

Justement puisqu'on en parle, il y en aura bientôt un chez moi

 

 

Piqupique, génial le système que tu montre, je ne le connaissais pas celui là !

[Piquepique]

Voici le lien direct vers le site de vente: http://www.santa-monica.cc/

 

Je ne voulais pas le citer directement tout à l'heure pour ne pas faire de pub gratuite, mais c'est vrai que le système est ingénieux.

Santa Monica est un forumeur américain qui milite depuis des années pour les filtres à algues, et ceci avec une conviction rare!

Il semble s’être lancé dans les affaires...

Perso, je trouve les prix un poil trop élevés, mais c'est peut-être parce que je m'imagine les frais de port internationaux et les taxes de douane en sus.

[Florian]

Effectivement, je m'aperçois que, des années durant, j'ai  traité mes gibbules de bigorneaux !  Je crois que je ne suis pas le seul à faire l'erreur.

Maitre Cornu aussi a fait l'erreur: http://www.cap-recifal.com/gallery/image/116-littorina-littorea/

[Denisio]

Voici le lien direct vers le site de vente: http://www.santa-monica.cc/

 

Je ne voulais ...faire de pub gratuite, mais c'est vrai que le système est ingénieux.

 

Intéressant. je suis tout de même surpris que tu n'ais pas encore ouvert un topique spécial filtres à algues et dérivés... avec tous les bons liens que tu caches dans tes notes

 

Maitre Cornu aussi a fait l'erreur: http://www.cap-recifal.com/gallery/image/116-littorina-littorea/

Non, maitre Cornu ne mérite pas l'écartèlement. Quoi que, il y a bien longtemps qu'on n'a pas assisté à une bonne petite torture sympathique

 

Je suis le seul fautif, qui a attribué les espèces sur la galerie. J'ai modifié ça. Heureusement, on ne torture pas un bourreau

[chris64]

Voici le lien direct vers le site de vente: http://www.santa-monica.cc/

 

Je ne voulais pas le citer directement tout à l'heure pour ne pas faire de pub gratuite, mais c'est vrai que le système est ingénieux.

Santa Monica est un forumeur américain qui milite depuis des années pour les filtres à algues, et ceci avec une conviction rare!

Il semble s’être lancé dans les affaires...

Perso, je trouve les prix un poil trop élevés, mais c'est peut-être parce que je m'imagine les frais de port internationaux et les taxes de douane en sus.

 

Exact et en se spécialisant dans ce genre de modèle UAS (Upflow Algae Scrubber) de ton lien. 

Il faut dire que Floyd R.Turbo à la main mise sur les réalisations des idées originales de WAS (Waterfall Algae Scrubber) de Santa Monica avec sa gamme de produits vendus en ligne :

https://www.turbosaquatics.com/ et plus adaptés aux volumes plus grands.

 

Ne pas négliger la concurrence mexicaine avec le WAS EC-10, plus abordable peut-être : http://ecreef.com/es/inicio/91-espanolcategory/contenidoinicio/89-was-ec-1-0-waterfall-algae-scrubber-espanol-inicio

[Piquepique]

 

je suis tout de même surpris que tu n'aies pas encore ouvert un topique spécial filtres à algues et dérivés... avec tous les bons liens que tu caches dans tes notes

 

 

Ce serait avec plaisir si j'avais une quelconque expérience pratique dans le domaine, mais je me suis contenté jusqu'ici de cultiver des algues supérieures.

Grave erreur, sans doute...

Les algues inférieures sont moins capricieuses, exportent plus de nutriments et ceci dans un volume très restreint.

Leur seul inconvénient est finalement de ne pas être aussi esthétiques que leurs cousines, mais bon, on ne peux pas tout avoir!

 

Alors, bande de gros veinards, vous avez finalement un énorme filtre naturel dans vos bacs, que vous tentez à tout prix d'éliminer!

A partir d'aujourd'hui, lorsqu'un visiteur vous demande, d'une mine condescendante, pourquoi vous avez autant de Bryopsis, répondez tout simplement:

"Je filtre de façon naturelle, moi, moooooonsieur!" 

 

Bien... problème résolu, les admins peuvent fermer le sujet, je pense!

Modifié le 18 juin 2013 par Piquepique

[olivier26]

Pour rebondir sur l'idée d'Olivier d'utiliser un filtre Adey (quelques pages en arrière),

oui si elles veulent pousser ces algues dites indésirables alors laissons les pousser mais choisissons où et dans qu'elles conditions. En réalisant un filtre à algue de la même algue qui nous gène elles vont obligatoirement se concurrencer. Il faut par contre envisager d'éclairer la zone avec une lumière favorisant la photosynthèse (température de couleur faible : à voir avec les magasins qui vendent des "armoires" pour faire pousser des ...tomates, oui voilà des tomates c'est ce que cherchait comme plante).

En plus selon la taille du filtre cela apporte une microfaune intéressante, un plus au niveau de l'oxygénation avec une élévation de pH (éclairage de 16H) sur un faible encombrement (filtre vertical).

 

olivier

[Torgrim]

Bonjour à tous,

 

Il y a quelques temps j'ai noté un net ralentissement de la croissance de mes coraux (notamment les seriatopora) ainsi qu'un développement important de bryopsis ... J'ai tenté dans mon coin de résister à l'invasion.

J'ai donc testé mon eau (tests JBL)

PH : 7,8

KH : entre 5 et 7

No3 : non mesurable

Po4 : 0.05 mg/l

Mg : 1080 mg/l

Ca : 320 mg/l

 

Voici ce que j'ai fait :

- diminution de l'intensité et/ou du temps d'éclairage : sans effet

- brossage de certaines pierres atteintes avec parfois trempage dans de l'eau douce : efficace ... pendant 4 jours ...

- lutte contre les phosphates et les nitrates (qui étaient déjà assez bas) ... aucun effet sauf sur la cyano qui adore

 

Du coup, après lecture de différents sujets sur ce forum, je tente d'augmenter le magnésium à une valeur de 1600mg/l.

Sauf que ça fait 3 semaines que j'essaie de faire grimper se fichu taux sans succès. Je plafonne à 1460 mg/l mais je ne parviens pas à le maintenir ne serait ce que 24 heures. Vu le PH et le KH bas le magnésium ne devrait pas précipiter et je ne vois aucune trace de précipitât dans la zone d'injection.

J'ai utilisé la solution magnésium Aquarium systems et calcireef+ de Prodibio (calcium + magnésium).

Hier soir (Mg à 1360mg/l) j'ai mis en place une perf de 20g de chlorure de magnésium (acheté en pharmacie pour le modeste prix d'un bras). Ce matin je teste ... 1260mg/l !

Je commence gentiment à y laisser ma santé mentale ...

 

Il y a forcement quelque chose qui m'échappe vu mes faibles connaissances en chimie. Peut être que l'un d'entre vous à une idée voir LA solution à mon problème.

En tous cas je suis preneur de tout conseil qui pourrait m'aider à lutter que ces infâmes bryopsis !

Modifié le 27 juin 2013 par Torgrim

[Dompail]

As-tu mesuré la densité/salinité ?

[Torgrim]

En effet j'ai oublié de le preciser.

Ma densité est de 1024. hier je me suis rendu compte qu'à force de faire des rajouts j'étais rendu à 1025 ... J'ai donc rectifier dans la foulée.

[Denisio]

 

Hier soir (Mg à 1360mg/l) j'ai mis en place une perf de 20g de chlorure de magnésium...

 

Une perfusion de MgCl2 dilué, mais peu ou très dilué ?

Quel est le volume de ton bac ? 20 g, ça ne va pas très loin !

 

J'ai remarqué, sans pouvoir l'expliquer, que les effets d'une introduction de Mg ne sont pas mesurables immédiatement, il y a un décalage d'une journée. Et comme tu as pu le lire, la notion d'introduction lente (ta perf) est primordiale.

[Torgrim]

Je referai un test ce soir. Je croise les doigts d'ici là

J'ai dilué 20 g de chlorure de magnésium dans 500 ml d'eau. Mon récipient faisant 500 ml je ne peux pas dilué plus. je l'ai fait passé en 10h. Si l’introduction est trop rapide la précipitation est elle visible ?

Mon bac fait 150L (avec la décantation). Logiquement et si mes calculs sont exacts je devrais constater une augmentation de l'ordre de 130mg/l. Me trompe-je ?

[Denisio]

Ok, 130 mg/l... j'ai trop l'habitude de raisonner sur 1200 litres

La dilution et la perfusion me paraissent largement suffisantes. Je n'ai jamais vu de précipitation, seules les mesures me la laissaient supposer.

Wait and see.

[Torgrim]

Bon, comment dire ... ça monte pas, au contraire je dirais même que ça descend ... 1280mg/l contre 1330mg/l hier ...

Franchement je sèche ...

Hier j'ai fais un bon nettoyage au niveau des bryopsis je devrais donc être tranquille 4 ou 5 jours ...

[Dompail]

Attention toutefois aux tests employés. Par exemple, le combiné JBL Mg + Ca est souvent totalement fantaisiste

[Torgrim]

N'ayant que du JBL sous la main pour l'instant, je fais avec. Le principal problème viens des flacons qui ne délivrent pas forcement des gouttes "entières" ce qui fausse les résultats.

Je pense me prendre des tests Tridacna. J'ai lu qu'ils étaient pas mal. Pour ne rien gâcher ils ne sont pas chers.

En attendant je me demande quand même où peut bien passer mon magnésium ...

[olivier26]

Salut,

Je referai un test ce soir. Je croise les doigts d'ici là

J'ai dilué 20 g de chlorure de magnésium dans 500 ml d'eau. Mon récipient faisant 500 ml je ne peux pas dilué plus. je l'ai fait passé en 10h. Si l’introduction est trop rapide la précipitation est elle visible ?

Mon bac fait 150L (avec la décantation). Logiquement et si mes calculs sont exacts je devrais constater une augmentation de l'ordre de 130mg/l. Me trompe-je ?

Oui c'est bien ça si tu prends bien du Chlorure de Magnésium hexahydraté.

 

Si tu veux passer de 1300 à 1600 mg/ litre de Mg il te faut apporter 45 g de Mg soit environ 381 g de Chlorure de Magnésium hexahydraté. Il ne faut pas augmenter plus de 20mg/L par jour pour limiter la précipitation (donc à répartir sur 15 jours).

 

On associe souvent le chlorure de Magnésium avec le sulfate de magnésium pour augmenter le taux de magnésium afin de ne pas avoir trop de Cl- en solution même si c'est l'un des ions les plus présent. Pour rajouter 1 g de Mg il faut 7,98 g de Chlorure de Mg et 0,98 g de sulfate (heptahydraté).

 

Après le magnésium précipite plus facilement que le calcium sous forme insoluble.

 

Maintenant je ne sais pas si cela fonctionne pour les bryopsis (concurrence indirecte avec les corallines ????)

 

olivier

[Denisio]

Oups, que d'erreurs, dans la précipitation... du Mg   Il faut en effet tenir compte de la réelle concentration de Mg dans le chlorure de Magnésium hexahydrate  MgCl₂ 6H₂O . Dans le cas de Torgrim, pour 150 litres, l'ajout de 20 g de MgCl₂ 6H₂O devrait se traduire par une montée de Mg de 15 mg/l . Voir le calculateur  ICI .

 

Ceci dit, si le Mg à niveau haut perturbe la pousse de Bryopsis, ça ne suffit pas. Ma conviction est qu'il faut un ensemble de conditions réunies : Mg, KH et  Ca à niveaux hauts et PO4 au plus bas. Je ne toucherais plus le Mg avant d'avoir relevé le KH et Ca.

[Torgrim]

C'est sûr que vu comme ça il va me falloir une brouette de magnésium !

Effectivement dans ma tête j'avais fait le rapprochement "20g de chlorure de magnésium = 20g de magnésium" ... quand je dis que je suis nul en chimie ...

En tout cas merci pour ces infos et le lien vers le calculateur !

Je n'ai plus qu'à me procurer du magnésium et du calcium. Que pensez vous des produit Tridacna ? Quelqu'un les a t'il essayé ?

Pour le calcium j'aimerais remonter à 420mg/l et du coup remonter mon KH.

Je vais essayer de charger d'avantage mon RAH ... le problème de KH viens peut être de là. Je tourne sur le même dosage plus d'un an. Entre temps j'ai changé mon éclairage ce qui a boosté la croissance de mes coraux. Je me retrouve peut être avec un dosage d'hydroxyde insuffisant ... Et si mon KH est trop bas cela peut expliqué l'instabilité de mon taux de magnésium.

Mon raisonnement est il cohérent ?

En tout cas encore merci pour vos conseils éclairés.

[Denisio]

Je vais essayer de charger d'avantage mon RAH ... le problème de KH viens peut être de là. ..

 

L'utilisation d'un RAH de manière classique ne permet pas de dépasser le seuil de dissolution (1,5 g/l) de l'hydroxyde de calcium. Le charger plus ne changera pas la concentration dissoute. Mais peut-être que l'hydroxyde actif est consommé bien avant le nouveau remplissage, il suffit de le vérifier en mesurant le KH pH en sortie qui doit être d'environ 12,5 dKH. Plus probablement, si le bac a un an avec une charge en scléractiniaires non négligeable, l'évaporation ne suffit plus à supplémenter avec le RAH classique. Dans ce dernier cas il faut peut-être envisager de faire évoluer la méthode (injection d'acide, CO2, vinaigre... voir à ce sujet les excellents articles "Du bon usage de l’eau de chaux et du réacteur à hydroxyde" et "Calcium, KH et pH stables en aquarium récifal... le lait de chaux ? ou changer de méthode avec Balling ou RAC.

[olivier26]

Attention lors de l'utilisation du RAH, ton problème de Mg (relativement !!) bas peut venir d’un mauvais ajout d’hydroxyde de calcium qui peut provoquer une précipitation des sels de Mg sous forme insoluble.

Si tu n’ajoute pas correctement l’hydroxyde tu peux provoquer l’effet inverse désiré. Il peut y avoir un déficit local en CO2 dissous qui provoque alors une précipitation du magnésium et du calcium. Lors de l’ajout de l’hydroxyde si la zone est peu brassée le pH augmente localement et il y a précipitation. L’objectif est donc de rejeter l’hydroxyde dans une zone où la quantité de CO2 sera important c’est pour cela que personnellement je l’injecte dans le flux d’une pompe située la où se trouve le plus d’eau possible donc en principe dans le bac (ou dans la décant mais avec un système où la quantité d’eau de passage est élevée voir la boite RAHRD) ou alors que le débit d’hydroxyde soit le plus faible possible. C’est pour cela qu’il vaut mieux injecter de façon découplée de l’osmolation et même toute la journée. Il ne me semble pas que la différence de pH entre jours et nuit induit de si forte variation de CO2.

 

En fait l’injection d’hydroxyde se résume à une question de pH et de brassage.

 

Par contre je m’explique pas cette donnée concernant l’ajout de Mg pour lutter contre la bryopsis. Le Mg participe très peu à la construction du squelette calcaire des coraux par contre il permet au Calcium d’être plus soluble dans l’eau.

Alors peut être qu’une complémentation de Mg aide aussi à diminuer la teneur en phosphate du bac. La liaison du phosphate n'est possible qu'avec un taux suffisant de Mg et indirectement cela permettrait de lutter contre les algues.

 

olivier

[olivier26]

L'utilisation d'un RAH de manière classique ne permet pas de dépasser le seuil de dissolution (1,5 g/l) de l'hydroxyde de calcium. Le charger plus ne changera pas la concentration dissoute. Mais peut-être que l'hydroxyde actif est consommé bien avant le nouveau remplissage, il suffit de le vérifier en mesurant le KH en sortie qui doit être d'environ 12,5 dKH. Plus probablement, si le bac a un an avec une charge en scléractiniaires non négligeable, l'évaporation ne suffit plus à supplémenter avec le RAH classique. Dans ce dernier cas il faut peut-être envisager de faire évoluer la méthode (injection d'acide, CO2, vinaigre... voir à ce sujet les excellents articles "Du bon usage de l’eau de chaux et du réacteur à hydroxyde" et "Calcium, KH et pH stables en aquarium récifal... le lait de chaux ? ou changer de méthode avec Balling ou RAC.

 

Je ne suis pas sûr que l'on puisse mesurer le KH en sortie de RAH, car dans le KH on prend en compte les ions OH- fortement présent à pH 12,4.

 

L'acide acétique permet d'augmenter la quantité d'eau de chaux mais cela conduit à de l'acétate de calcium qui est métabolisable par différents microorganismes. Cela peut induire le développement de bactéries dénitrifiantes un plus si on a des nitrates...mais cela peut aussi induire le développement de cyanobactéries aussi...

 

A mon avis, un Rah bien utilisé apporte un plus non négligeable dans la maintenance d'un bac récifal.

 

olivier

[Denisio]

Je ne suis pas sûr que l'on puisse mesurer le KH en sortie de RAH, car dans le KH on prend en compte les ions OH- fortement présent à pH 12,4.

 

Et moi je suis sûr que tu as raison puisque j'ai écrit KH pour pH

Je corrige immédiatement !

 

L'impact d'un taux de Mg élevé sur la réduction des Bryopsis est pour moi indéniable bien que je ne peux non-plus l'expliquer. Je l'ai constaté de manière flagrante, à plusieurs reprises. Cependant, l'effet est temporaire et je n'ai jamais pu avec ce seul taux élevé, éradiquer définitivement les Bryopsis.

[Torgrim]

Je vais créer un sujet relatif au problème que je rencontre avec mes taux histoire de ne pas faire dans les hors sujet.

Parallèlement je continue d'explorer la piste de l'augmentation de taux de magnésium pour éliminer les bryopsis.

[llecaroz]

Voici le lien direct vers le site de vente: http://www.santa-monica.cc/

 

Je ne voulais pas le citer directement tout à l'heure pour ne pas faire de pub gratuite, mais c'est vrai que le système est ingénieux.

Santa Monica est un forumeur américain qui milite depuis des années pour les filtres à algues, et ceci avec une conviction rare!

Il semble s’être lancé dans les affaires...

Perso, je trouve les prix un poil trop élevés, mais c'est peut-être parce que je m'imagine les frais de port internationaux et les taxes de douane en sus.

Sérieux, scuzy les gars, mais pour ce modèle en particulier, je ne vois pas vraiment la différence avec mon refuge et ses 90 Watts d'éclairage Led horticole ! autant les ATS ok, mais là ? euh.......

D'ailleurs, j'ai un gros voile "bactérien" tout autour des palétuviers, au bout d'un peu plus d'une semaine et dedans sur les vitres qui s'est fortement développé !

 

D'ailleurs je me rappelle de mon tout premier refuge à mes débuts, éclairé avec un tube T8 horticole, qui me faisait de la cyano à gogo, que je retirais toutes les semaines à la main.... avec un débit et l'éclairage adéquate, je pense que c'est tout à fait faisable dans un refuge, mais peut être que je m'avance de trop.. ? j'en saurai plus dans quelques semaines avec mon second refuge.