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Mon bac - Antho31, 700L


antho31
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Il est possible que les phosphates soient liés au substrat calcaire par des liaisons de faibles énergies. Ces derniers sont libérés dans le milieu afin "d'équilibrer" le milieu environnant lorsque ce milieu tant vers le 0. Lorsqu'il y a apport de carbone organique les bactéries consomment le phosphate et le nitrate (ou utilisation d'autres sources d'azote) afin de synthétiser des protéines, phospholipides, acides nucléiques....tant qu'il n'y a pas un autre facteur limitant (vitamines, oligoéléments...).

 

Il semble, dans ce cas, qu'il y a eu une spécialisation de bactéries utilisant du sucre (saccharose) au détriment d'autres bactéries utilisant d'autres sources de carbone organique. Ces dernières peuvent utiliser les aa mis dans le milieu voir utiliser l'azote atmosphérique présent si elles dispose de l'enzyme adéquat.

Je suis quand même surpris de la réactivité du système et des concentrations en phosphates. Il faudrait refaire des tests de phosphate avec un autre appareil ou avec des tests colorimétriques de la marque Merck.

Sinon, cela suggère une prolifération de bactéries et cela peut être dangereux à mon avis au niveau de la flore bactérienne associée aux coraux dans le mucus qui peut alors être concurrencée par le développement d'organismes opportunistes qui peuvent devenir pathogènes.

Cela peut avoir un effet indirect en jouant sur la diminution de la résistance des coraux face aux agressions de bactéries pathogènes (Vibrio) également.

 

Je pense qu'il existe des méthodes moins dangereuses pour extraire de grandes quantités de phosphate.

 

olivier

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Je suis loin d'être bon en bactério, donc :

J'ajoute une question bête au sujet...

Mais alors d'où viennent les Phosphate quand Antho31 passe de 0.1 à 0.49 en 4 jours ?

c'est bien qu'ils sont présents dans le bac...

ils seraient donc mesurables quand les bacto dorment et plus mesurables quand elles mangent de susucre  :chepo

Surtout qu'avec cette montée fulgurante , j'aurais quand meme cru que celle ci était due à la mort des bacto qui utilisaient le saccharose .Mais on dirait qu'il en est rien de tout ca car des la remise du sucre je repars direct dans l'inverse ,cad 0.10 po4/24h dans un sens comme dans l'autre ...

 

Il est possible que les phosphates soient liés au substrat calcaire par des liaisons de faibles énergies. Ces derniers sont libérés dans le milieu afin "d'équilibrer" le milieu environnant lorsque ce milieu tant vers le 0. Lorsqu'il y a apport de carbone organique les bactéries consomment le phosphate et le nitrate (ou utilisation d'autres sources d'azote) afin de synthétiser des protéines, phospholipides, acides nucléiques....tant qu'il n'y a pas un autre facteur limitant (vitamines, oligoéléments...).

 

Il semble, dans ce cas, qu'il y a eu une spécialisation de bactéries utilisant du sucre (saccharose) au détriment d'autres bactéries utilisant d'autres sources de carbone organique. Ces dernières peuvent utiliser les aa mis dans le milieu voir utiliser l'azote atmosphérique présent si elles dispose de l'enzyme adéquat.

Je suis quand même surpris de la réactivité du système et des concentrations en phosphates. Il faudrait refaire des tests de phosphate avec un autre appareil ou avec des tests colorimétriques de la marque Merck.

Sinon, cela suggère une prolifération de bactéries et cela peut être dangereux à mon avis au niveau de la flore bactérienne associée aux coraux dans le mucus qui peut alors être concurrencée par le développement d'organismes opportunistes qui peuvent devenir pathogènes.

Cela peut avoir un effet indirect en jouant sur la diminution de la résistance des coraux face aux agressions de bactéries pathogènes (Vibrio) également.

 

Je pense qu'il existe des méthodes moins dangereuses pour extraire de grandes quantités de phosphate.

 

olivier

Merci pour ces précisions ;)

 

Pour le teste po4 je pense que mon checker est cohérent  puisqu'il suit bien les apports et les changement quotidien de 0.10 po4 ,apres il ne l'est peut etre pas en me donnant des taux trop haut ...

 

Je trouve aussi énorme une montée de 0.10/24h si il n'y a pas d'ajout de carbone (saccharose)  

 

Quand tu dis qu'il existe des methodes moins dangereuses pour descendre des po4 , tu penses au RAB ?

 

Le sucre je l'utilise depuis bcp de temps et ca toujours était la seule facon de descendre mes PO4 , j'avais essayé des résines différentes anti po4 , la VSV , glucose et là le food de tridacna rien n'a réellement jamais aussi bien marché que mon sucre 

 

J'avais connu à l'époque avec l'utilisation du sucre sans apport de AA des nécroses sur certains dur , depuis que je jumelle le sucre avec AA depuis plus d'un an (en continue) je n'ais plus jamais eu de problème mise a part ces fameuses algues blanches  qui se mettent a certain endroit de la décante et surtout dans les tuyaux de descente et remonté .

 

Maintenant un bac comme le miens avec une populations comme j'ai et donc la nourriture et excréments qui vont avec , ne serrait'il pas normal d'avoir bcp de po4  , en utilisant que l'ecumeur , les pv et le peu de bacto qu'ont peu avoir si on ne les aident pas grâce au carbone ?

 

Sinon, cela suggère une prolifération de bactéries et cela peut être dangereux à mon avis au niveau de la flore bactérienne associée aux coraux dans le mucus qui peut alors être concurrencée par le développement d'organismes opportunistes qui peuvent devenir pathogènes.

Cela peut avoir un effet indirect en jouant sur la diminution de la résistance des coraux face aux agressions de bactéries pathogènes (Vibrio) également.

 

Est ce que tu penses que depuis le temps que j'utilise le sucre et que rien de ca ne se soit passé , arrivera forcement un jour ?

 

Je remarque souvent sur le 1er ajout (1/2sucre) a l'allumage du bac ,peu de temps apres, les coraux sortirent des mucus et des fils mésentériques , sur l'ajout(1/2sucre) a l'extinction du bac il n'y en a jamais apres (fils ,mucus) les coraux sortent seulement plus leurs polypes la nuit .

Est ce le fait qu'à l'allumage je mets aussi avec mon 1/2 sucre ,mes AA,mon Corail booster ???

 

Teste du jour ou l'on voit que le 0.10 /24h est toujours bien précis 

 

 

 

 

 

Et un petit bonus photos pour voir les polypes de nuit , je remarque que les gros polypes sont présent sur la valida que sur les parties qui poussent (en bout de tube) pareil sur le tricolor-pour le valida nana sa fait pas longtemps que je lui voit de aussi gros polypes et sa pousse pareil ,pourtant je l'ais depuis plus de 5 mois 

 

 

17933956122_9725b1dab2_z.jpg1 by Diego Delgado, sur Flickr

 

 

17937664391_76ab949cbc_z.jpg2 by Diego Delgado, sur Flickr

 

 

2 Des nouveaux arrivés hier en mode nuit

 

17937660881_7d518b44ed_z.jpg3 by Diego Delgado, sur Flickr

 

 

17749176278_a61fb832fe_z.jpg4 by Diego Delgado, sur Flickr

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Je pensais déjà au changement d'eau en plus tu as 0 phosphate en sortie d'eau osmosée donc que du plus. Tu peux déjà commencer par faire un changement d'eau de 50% du volume minimum (voir plus). Tes phosphates vont certainement continuer à augmenter par la suite mais moins rapidement. Tu devra alors refaire des changement d'eau conséquents.

 

olivier

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Alors les changement je fais 70 litres tous les 15 jour et comme dit précédemment, ce n'est pas 70 litres pris dans le bac et remplacé par de la neuve , je siphonne le sable et apres je siphone tous les sédiments dans la décante a chaque foi .

 

Je pense bien que si je change 50% ou meme 100% je vais baisser mes po4 mais le problème est que j'ai toujours eu des po4 qui sont revenue et je pense que dans 6 mois je pourrais donc refaire un changement complet si je n'ajoute aucune source de carbone 

 

Est ce qu'un bac comme le mien avec cette quantité de PV , la puissance de l'écumeur et la population peu se suffire a lui meme au niveau épuration po4 no3 sans ajout de carbone , resine ,rab ou changement d'eau radical donc juste des changements de 20% par mois ou 10% tous les 15 jours comme je fais 

 

Je comprends peut etre ce que tu veux dire , tu trouves normal d'utiliser des choses pour maintenir des po4 / no3 bas mais tu trouve ici la monté bcp trop rapide en cas d’arrêt du sucre , Quand est il pour les autres sources de carbone si on les arrêtes ,ceux tournant au BP, NO3 po4 readsea, resine po4 ou autre ?

 

Donc si je suis ton idée , je fais un gros changement d'eau et j’arrête donc mon sucre mais je passes a quoi ,a rien ou une autre source de carbone pour ne pas avoir des po4 qui se retrouve a des valeurs que j'ai déjà connu souvent autour des 0.50 quand je faisais que de simple changement d'eau 

 

Merci

Modifié par antho31
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Ce qui est inquiétant c'est que tu es dépendant de ton sucre et la quantité est importante pour 750L. De plus tu mets beaucoup de produits sans qu'il y ait un suivi sur le long terme.

Est ce que tu as mis un RAB comme support bactérien par exemple sur charbon ?

 

Ce que je ferais c'est un gros changement d'eau pour revenir à des concentrations moins importantes puis je continuerais le protocole de Tridacna dans le but de le suivre. Comme tu mets toujours 1/2 sucre par jour je réduirais progressivement la dose par exemple pendant une semaine un demi sucre par jour puis pendant une semaine 1/2 sucre tous les deux jours  puis 1/2 tous les trois jours pendant une semaine etc...pour rester sur un demi sucre par semaine (dans ce cas il vaut mieux le diluer dans de l'eau osmosée et injecter la dose quotidiennement). Tu testes les phosphates et les nitrates régulièrement.

Si tu n'as pas de RAB tu peux en placer en mettant le retour au niveau de l'écumeur.

 

Tes "algues" blanches que tu vois sont surement des éponges tu devrais vérifier tes pompes également qui doivent être gluantes.

 

Je réfléchirais également à la population de poisson pour me séparer de certains qui sont trop gros.

 

olivier

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Ce qui est inquiétant c'est que tu es dépendant de ton sucre et la quantité est importante pour 750L. De plus tu mets beaucoup de produits sans qu'il y ait un suivi sur le long terme.

Est ce que tu as mis un RAB comme support bactérien par exemple sur charbon ?

 

Ce que je ferais c'est un gros changement d'eau pour revenir à des concentrations moins importantes puis je continuerais le protocole de Tridacna dans le but de le suivre. Comme tu mets toujours 1/2 sucre par jour je réduirais progressivement la dose par exemple pendant une semaine un demi sucre par jour puis pendant une semaine 1/2 sucre tous les deux jours  puis 1/2 tous les trois jours pendant une semaine etc...pour rester sur un demi sucre par semaine (dans ce cas il vaut mieux le diluer dans de l'eau osmosée et injecter la dose quotidiennement). Tu testes les phosphates et les nitrates régulièrement.

Si tu n'as pas de RAB tu peux en placer en mettant le retour au niveau de l'écumeur.

 

Tes "algues" blanches que tu vois sont surement des éponges tu devrais vérifier tes pompes également qui doivent être gluantes.

 

Je réfléchirais également à la population de poisson pour me séparer de certains qui sont trop gros.

 

olivier

 

Beh il est sur que j'en suis dépendent ,on a pu le voir ;) , apres sa ne me gène pas d'ajouter 2 x une moitié de sucre par jour dans mon bac , je le fais depuis presque 2 ans 

 

Le protocole reste le meme d'ajouter du sucre ou des gouttes ou de changer sa résine , biopelets qd on arrete sa explose aussi je pense .Donc au bout de tout ce temps et pour mon bac je pense pouvoir dire que je suit un protocole qui est = 1 sucre/24h et mes gouttes de AA que je suit depuis longtemps sans avoir de problème bien au contraire 

 

Pour les algues ce n'est pas des éponges mais des dépot bacterien qui se loge donc dans les endroit peu brassé ou sinon dans les zone d'ombre (tuyaux remonté,descente)

 

La population il est sur que je devrais si je ne voulais pas ajouter de source carbonique la réduire mais je pense que sans apport de carbone pour avoir 0po4 et 0no3 il faudrait un bac sans poissons que l'on nourrit pas .On est d'accord que je suis loin d’être sans poisson et me séparer de l'un d'entre eux est tout simplement pas possible 

 

Bonjour,

Moi aussi je dirais changement d eau au moins 50%.

 

Alors comme d'hab , nn je ne ferais pas un gros changement d'eau , non pas par fainéantise mais tout simplement  parce que j'aime pas le faire quand il y a un probleme et encore moins quand il n'y en a pas avant d'essayer de comprendre ou redresser le truc , souvent c'est bcp plus radicale il est vrai mais bon le probleme revient toujours et on en trouve jamais la cause (Un changement radicale d'eau pour cause de contamination style cuivre ou autre quand on en a trouvé la cause la oui)

 

Ici mon eau dans 3 jours serra avec des taux nickel au relevé = PO4 NO3 KH CA MG PH au top , ces taux je les aient depuis longtemps avec un protocole que je suit lui aussi depuis longtemps et qui reste le meme.  

ils sont parties en dérive en quelques jours due a un changement que j'ai tenté et qui n'a vraiment pas fonctionné .donc jeter une eau avec des bons paramètres pour repartir avec de l'eau a 0 po4 ou allé 0.10 attendre quelques jours , semaines et voir que ceci remonte.

Donc ajouté une source de carbone pour rebaisser les taux, changer la source de carbone par celle de tridacna (exemple) au lieu du sucre pour aider d'autres bacto que celles que j'avais avec le sucre .

Ca change quoi ? si j'arrete le tridacna je pense que les bacto que j'aidaient grace a lui ne vont plus proliferer et donc je vais ravoir pareil.Je refais un changement d'eau de 50% ?

 

Quel est le problème avec mes bacto qui prolifèrent grâce à mon sucre vous les aimaient pas mes bacto saccharosées :D

 

Ce que je vais faire : Je continue avec ma dose de sucre a savoir 1/24h , je continue mes gouttes  tridacna food 16/24h et dans 3 jours je serrais pret des 0 en po4 et la je diminuerais ma dose de sucre et continuerais le meme dosage des gouttes food .En // je continuerais avec mes ensemencement 2 fois par semaines de mes bacteries tricdacna bak .

 

Donc grâce a tout cela je vais diversifier mes bactéries grâce au ajout de source différente de carbone avec le food et mon sucre puis ensemencer de souches de bactéries grace au bak .

 

Comme ca je n'aurais pas que des bacteries saccharosées mais j'aurais aussi des bactéries multicarboniquer ou tridacnafooder au choix   lol

Modifié par antho31
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  • 2 semaines plus tard...

Lut  :bonjour

 

Un peu de news de mon eau sucré   :hihi , donc mon eau sucré est revenue a de bon taux niveau PO4 et NO3 au bout de quelques jours .

 

Je n'ai toujours pas fait de changement d'eau et meme avec la boulette que j'ai fait y a pas tres lontemps avec mes changement d apports carbonique  :-[

 

Demain je fais un changement de 70 litres comme d'hab(entretient) celui des 3 semaines -Au programme siphonnage du sable car je ne sais pas si c'est aussi du à mes conneries .Mais meme si je fais a chaque changement d'eau un petit siphonage beh là j'ai vraiment l'impression que mon sable en a besoin .Bcp plus de dépot marron qui s’envole qd je bouge le sable .

 

J'ai aussi un peu de cyano par endroit , enfin juste sur les aquaroche en faite .Et demain j'en profite aussi pour sortir quelques PV qui on encore des brio et surtout une qui est le support de mon tricolor est qui elle est bien gavé (on peu voir les algues quand on voit le trico du coté du bac dans la video) 

 

Voila mise a part ca le bac tourne nickel   :)

 

alors petite vidéo :

https://www.youtube.com/watch?v=v2iCEQ5dMBE

 

 

 

et la series de photos prise hier soir en mode BLEU avec sur certaine un poil de blanc encore 

 

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18353709345_1748ea60a5_z.jpg

 

 

@+

Modifié par antho31
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Merci jaycee , il est vrai que le bac tourne assez bien et pourtant j'ai qd meme pour moi pas mal de probleme .

 

J'ai fait le changement d'eau tte a l'heure et j'ai donc gratté la PV qui est le support du tricolore qui est ressortie nickel sans algues mais j'ai qd meme encore a gavé d'algues vertes (brio) par endroit dans le bac mais le pire c'est que j'avais remarqué il y pas tres longtemps des trucs marron dans ces algues et en faites il s'agit de planaires "Convolutriloba retrogemma" qui maintenant sont partout la journée sur les petites touffes d'algues qu il y à ici et là ds le bac.

 

J'ai un exataenia qui n'y touche apparemment pas dutout , pour les algues je suis qd meme pas mal équipé niveau escargot et j'ai remarqué hier soir avec la lampe de poche que mon bac est vraiment gavé de chez gavé de microfaune , peut etre le tridacna bak, en tout cas sa grouille vraiment dans tous les sens  , j'ai vu aussi une tres grosse stomatella et deux petites qui elles squattent le bénitier .

 

J'ai fait des testes d'eau avant le changement et franchement je me demande comment mon bac tourne , je suis repassé à  0.30 de po4 et je pense  savoir pourquoi ...

Le tricdacna food m'apporte vraiment rien(en tout cas sur les po4) : il y a quelques jours quand j'ai remis mon sucre je suis revenue avec la quantité d'avant, vers la fin (lundi semaine d'avant je crois )  c'est a dire un peu plus d'un sucre pour 24h ,voyant mon taux revenir a 0.05 po4 j'ai réduit un poil le sucre.

Je pensais encore que le food mis aux doses prescrites avec en plus presque la meme dose de sucre qu'avant son ajout, arriverais a compenser ma dose d'AJD qui est de 3/4 sucre par jours et en faite non .

 

Donc je vais continuer à quand meme ajouter le food , peut etre qu'il aide qd meme d'autres bacto qui elles n'affectent pas les po4 mais je vais surtout remettre mes doses de sucre qui sont donc : 1 sucre 1/4 par jour 

 

S'ajoute a ca un peu de cyano par endroit et une électrovanne de co2 qui reste collé donc quelques jours avec un rac qui tourne pas tres tres stable et qui a comme résultat me donne un taux AJD de kh a 6.5 pour le bac

 

Le clochage du sable que je fais tous les 3 semaines était ajd vraiment trs trs marron et puant mais aussi bcp plus de bestioles que d’habitude  ,les bestioles du clochages sont parties a l'égout  :-[ pipique si tu passes par la tu risque de vouloir me  :tapechaise

 

Mon sucre m'apporte il est sur une tres grosse population bactérienne et donc une tres grosse microfaune aussi mais le probléme la dedans est peut etre que sa m'apporte aussi bcp d'autre chose vivante comme algues , peut etre planaires ...

 

Mon bac mise a part ca a l'air de bien tourner mais comme déjà dit : il me fait peur  :%)

 

Et le probleme, est que je vais vouloir certainement essayer d'arranger les probleme d'algues , planaires et autres , un peu comme tout le monde le fait quand il y a des problemes .Mais quand faisant ca je vais peut ette aussi faire pire que mieux .

 

 

aiiiie aiiiiee que c'est dur d'imiter la nature qd meme enfin surtout celle ci 

Modifié par antho31
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Pour le sucre, je serais tenté de penser qu'il faudrait une période beaucoup plus longue pour ensemencer des souches consommatrices d'autres sources de carbone et les nourrir suffisamment pour établir un nouvel équilibre. Un travail de longue haleine et de patience avec une période de transition longue et délicate à contrôler de bout en bout.

 

Concernant le siphonnage des sédiments, je ne sais quoi te dire, si ce n'est que la balance pertes/bénéfices n'est peut être pas évidente.

Ton brassage est efficace et les sédiments que tu récolte en siphonnant contiennent, comme tu l'as remarqué, de la microfaune et des oeufs de microfaune, des nutriments (pas que pour les algues). Après, chacun ses méthodes, siphonner ou pas ?

 

Les algues, sujet agaçant s'il y en a :tapemur 

Tu as du bryopsis, j'ai de la derbesia ..... on en a tous je crois à un moment ou un autre et là encore, on se lance dans des campagnes d'arrachage et/ou on arrête les oligos, les AA, on nourrit moins les coraux, sans résultat le plus souvent, puis comme par miracle avec le temps, elles régressent et disparaissent ..... parfois  ;)

 

Toutefois, on peut rappeler que certains n'ont jamais ce souci et quand tu leur demande comment ils font ......... pareil que toi  :siffle

Le récifal c'est ça aussi, de l'observation, du travail, du travail, du travail et énormément de réussite .... j'ai pas dit de la chance  ;)

 

Allez, reprend ton souffle, laisse passer un peu de temps et observe ...

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regarde par là http://www.aquaportail.com/fiche-algue-1317-derbesia-marina.html

maiis chez moi, elle explose depuis que je nourris les coraux, elle a pris la place des cyano, avec des taux de Po4 à 0,00 et des nitrates à 2 mg/l elle pousse à vue d'oeil.

Si elle se pose sur un corail ..... tu peux le jeter.

Elle le colonise et rien ne peu empêcher sa progression au coeur du corail.

L'année dernière dans mon 500 l, j'ai jeté un pied mère de monti digitata ..... devenu une touffe d'algue en six mois.

L'auto-concurence est la méthode qui a le mieux marché chez moi, la laisser pousser dans la colonne humide en la taillant tous les mois.

De cette façon, elle se tient là et pas ailleurs mais cette fois, elle m'a pris de court et je crains le pire dans un avenir proche ... elle pourrait sonner le glas de mon bac  :menage

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regarde par là http://www.aquaportail.com/fiche-algue-1317-derbesia-marina.html

maiis chez moi, elle explose depuis que je nourris les coraux, elle a pris la place des cyano, avec des taux de Po4 à 0,00 et des nitrates à 2 mg/l elle pousse à vue d'oeil.

Si elle se pose sur un corail ..... tu peux le jeter.

Elle le colonise et rien ne peu empêcher sa progression au coeur du corail.

L'année dernière dans mon 500 l, j'ai jeté un pied mère de monti digitata ..... devenu une touffe d'algue en six mois.

L'auto-concurence est la méthode qui a le mieux marché chez moi, la laisser pousser dans la colonne humide en la taillant tous les mois.

De cette façon, elle se tient là et pas ailleurs mais cette fois, elle m'a pris de court et je crains le pire dans un avenir proche ... elle pourrait sonner le glas de mon bac  :menage

 

La derbesia j'en avais pas mal il y a quelques temps, pourtant peu de phosphates dans mon bac, mais j'avais remarqué que cette algue poussait là ou les sédiments s'accumulaient,surtout dans les creux des pv.

A force de gratter et siphoner elle a fini par disparaitre ou presque, quelques touffes ça et là.

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Je vais te faire rire Steph, après j'arrête de polluer le post d'Antho, chez moi, elle pousse sur les parois verticales et en dessous de ces parois  :tapemur

Elle a commencé à pousser sous les cyanos et quand les cyano ont régressé, la derbesia à explosé en moins d'un mois ..... quand un fléau en remplace un autre  :chepo

Dans les deux cas, taux de nutriments proches de zéro, Kh 7,5/8, Ca 420, Mg 1250, aucun ajout d'AA ou d'oligos, changements d'eau réguliers (IO) et eau osmosée de concours ...... j'ai commandé un peu de réussite en poudre, deux trois palettes ..... au cas ou  ;)

Quand ça veux pas .....

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  • 2 semaines plus tard...

Bon j'ai un petit probleme enfin pas moi mais mon "charlie" truncatus qui a eu la bonne idée de s'attaqué à une petite moule du bac 

 

Mais son probléme c'est que la moule c'est refermé sur sa bouche et il se retrouve avec elle sur le bout de la levre superieur 

 

post-961-0-75097200-1434045810_thumb.jpg

 

post-961-0-58020800-1434045813_thumb.jpg

 

Et une autre photo d'hier soir ou on voit la lysmata bien pleine 

 

post-961-0-78287100-1434045807_thumb.jpg

 

 

En tout cas pour charlie je vois pas comment je vais lui enlever ca et comme il bouge tout le temps ses levres la moule reste fermé :(

 

 

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