Maturation nouveau bac

[fredM]

Si besoin de rajouter ce type d'artifice c'est que le bac en lui même n'est pas capable de fonctionner sans ...

L'exemple même de phrase stérile qui ne veut rien dire et ne fait pas avancer !

Quoique... on peut en dire de même de l'écumeur, le charbon, des résines que certains utilisent, peut-être toi (...) de l'ozone, des UV, que sais-je encore.

Bref, je pense que Tom31 tu dois avoir un bac sans aucun artifice quel qu'il soit ? Une cuve nue peut-être?

Je me souviens des mêmes idées prononcées lors de l'apparition des premiers écumeurs et maintenant, dites moi : qui n'en n'utilise pas ???

[TOM31]

Tu as oublier dans ta liste les Pierres Vivantes.

 

Concernant l'écumeur c'est très loin d'être un artifice, comme pour les Pierres Vivante, le brassage et l'éclairage, les bases même de la méthode Berlinoise.

 

Pour le reste, UV, Ozone, résine diverse, RAB, et autres liquides ou poudre de perlimpinpin (je n'inclue pas le RAC, RAH ou Bailling), ça reste clairement des artifices au fonctionnement de certains bacs qui au finale ne peuvent s'en passer au risque de partir au clash

 

Cela reste mon avis, ces artifices masquent toujours un problème de fonctionnement naturel : Cycle d'Azote ou du Phosphore...

 

Pour l'Ozone et L'UV pour en avoir disucuté avec un spécialiste de l'acclimatation et du traitement médicale des poissons, c'est pour lui des artifices palliatifs, car ce ne sont pas des médicaments ni des anti-biotiques qui ne sont d'ailleurs pas automatique...

 

Concernant "ma cuve nue", les animaux (Poissons, invertébrés et Coraux) qu'il héberge sont plus qu'en bonne santé.

 

Après chacun est libre de jouer à l'apprenti chimiste... Je l'ai eu un peu fait en son temps pour un résultat peut convaincant... C'était pas mon truc, je laisse ça aux Merlin l'Enchanteur

[fredM]

Néanmoins tu as des affirmations pour le moins péremptoires sur des techniques que tu ne connais probablement pas plus que moi ( ici l'"Oxidator"). Il n'est pas question de masquer quoi que ce soit si l'on essaye ce type d'appareil dans un bac sain? Je ne sais si je vais un jour franchir le cap de l'utilisation de cet appareil mais je souhaite en savoir plus par curiosité car certains l'utilisent ou l'on utilisé (et pas des moindres) semble-t-il avec succès. 

Bref, je préfère toujours les démonstrations étayées visant à prouver qu'il faut ou pas utiliser telle ou telle technique que les affirmations définitives et péremptoires : il faut laisser sa chance au produit non?  cf Bac de Guy, OPOTR N° 16.

[TOM31]

Tout au fait d'accord, bien sur qu'il faut laisser sa chance aux produits et ceux qui les commercialisent ...

 

Je me suis toujours méfié de ce qui marche les autres... Est-ce toujours étayé scientifiquement parlant...

 

Je reste sur le principe, certes peut-être idiot, de "ce qui fonctionne sur le bac des autres ne fonctionnera peut-être pas sur le mien".

 

Ce post est intéressant pour savoir l'utilité de cet Oxydateur dans un bac en démarrage... Peut-être là une avancée considérable dans notre passion

[fredM]

Ok, mea culpa, là nous sommes d'accord !

Mais tu sais, le côté empirique est aussi important et je suis toujours curieux de l'expérience des autres. Je suis débutant en récifal mais j'ai longtemps fait mes classes en eau douce d'abord puis en bac marin à une époque ou le récifal n'était encore qu'à ses balbutiements, balbutiements qui d'ailleurs n'étaient pas parvenus jusqu'à la côte ouest de Tahiti que j'habitais au début des années 90. L'avantage c'est que je vivais à côté du lagon et j'ai beaucoup profité de cette proximité. Maintenant les techniques de maintenance à notre disposition sont formidables et les résultats obtenus par la plupart d'entre nous sont quasi inespérées... 

[Philakwa]

A mon sens se baser sur des observations empiriques est utile mais pour être sûr d'effets bénéfiques de l'oxydation ne faudrait-il pas en avoir le coeur net avec la mesure de l'oxygène dissout ? Tellement de facteurs pouvant faire varier chacune des observations qu'on ne peut pas en déduire de vrais certitudes je pense. Ça reste des pistes utiles...

 

Je me suis d'ailleurs toujours posé la question de l'oxygénation du bac par nos écumeurs. J'aurais tendance à penser qu'à eux seuls on pourrait avoir de très bonnes valeurs. En sa présence l'oxydation peut-elle vraiment augmenter ce taux ? Dans quelles proportions?

[fredM]

Bien d'accord Philakwa. A suivre donc...

[Dompail]

A mon sens se baser sur des observations empiriques est utile mais pour être sûr d'effets bénéfiques de l'oxydation ne faudrait-il pas en avoir le coeur net avec la mesure de l'oxygène dissout ?

Attention peut-être à ne pas trop rapidement établir un raccourci entre "adjonction d'un oxydant" (pas nécessairement de l'O2 d'ailleurs) et taux d'oxygène dissous

On ne peut pas définir le taux d'oxygène dissous avec un redox-mètre au même titre qu'un oxymètre ne permet pas de déduire un potentiel redox...

[sly01]

 

 

Si besoin de rajouter ce type d'artifice c'est que le bac en lui même n'est pas capable de fonctionner sans ...

 

 

 

 

 

c'est en effet assez constructif ...   :D  

Et dans 100 ans, les bases n'auront sans doute plus rien à voir avec celles que l'on connait, ce n'est pas parce que quelque chose à fait ses preuves que cette dite chose ne doit pas être améliorée, rien n'est jamais acquis ou alors tout reste à faire.

[Jessejames]

Attention peut-être à ne pas trop rapidement établir un raccourci entre "adjonction d'un oxydant" (pas nécessairement de l'O2 d'ailleurs) et taux d'oxygène dissous

On ne peut pas définir le taux d'oxygène dissous avec un redox-mètre au même titre qu'un oxymètre ne permet pas de déduire un potentiel redox...

J'ouvre un fil de discussion sur le sujet à part car j'aimerais en savoir plus.

[sly01]

Salut à tous,

 

Je remonte mon sujet car j'ai besoin de de votre aide.

Mon bac tourne maintenant depuis 2 mois et je suis un peu perdu.

 

Mes nitrates sont passés assez rapidement de 50 à 0. Les diatomées ont complètement disparu laissant place aux filamenteuses.

Toutes les pièces des Riff exposées à la lumière en sont recouvertes ainsi que le sable. Étonnement le pilier le plus haut et très exposé à la lumière n'a aucune algue. Sur le reste du décor une bonne partie des filamenteuses à blanchi se détachant en lambeau. Mais depuis 2-3 semaines ca stagne.

Sur conseil de membres d'un forum j'ai ajouté il y a 1 mois, 2 Mespilla, 10 trochus, 2 turbo et des Astrea ainsi qu'une Archaster. Mais c'est le drame, les oursins, les trochus, l'Archaster sont morts, je suppose de faim, les filamenteuses n'ont semble t-il pas été appréciées.

J'aurais dû attendre avant de rajouter ce petit monde. J'enlève régulièrement les cadavres quand je vois qu'ils ne bougent plus.

 

Bref, premier faux pas.

Au vu de ces pertes, je vais attendre encore suffisamment longtemps pour ajouter le premier poisson qui sera certainement un flavescent.

 

Selon vous, est-ce judicieux d'ajouter de la nourriture en attendant d'avoir des pollueurs dans ce bac? Ce que je fais depuis quelques jours, c'est que je distribue le soir, un cube d'arémias rincé. Ça fait un peu blizzare de nourrir un bac sans poisson, mais je pense à la population de bactéries qui sans avoir quelque chose à se mettre sous la dent, risque de dépérire.

 

En contrepartie, je ne voudrais pas nourrir les filamenteuses histoire que les algues supérieurs pour le peu qu'il y a sur les 2 PV dans le bac puisse prendre le dessus.

 

J'ai nettement diminué l'intensité lumineuse depuis hier, dans l'espoir et que les bactéries prennent le relais sur les algues mais je ne sais pas si mon résonnement est correcte, qu'en pensez-vous ?

 

J'ai commandé des bactéries ( Thera-P, special Blen et substrate cleaner de Microbe-lift ) pour mon bac actuel qui tourne bien, est-ce une bonne idée d'ajouter ces produits au Reefer 450 ?

 

Dans les points positifs, j'ai beaucoup de microfaune sur les vitres, sorte de petite bête minuscule blanches qui se déplacent assez vite.

Pas de coraline mais je pense que c'est trop taux.

 

Merci pour vos avis et votre aide, je suis un peu perdu...

 

Je mettrais bien une photo mais j'ai pas compris comment..

 

D'avance merci

Sly

[Dompail]

Selon vous, est-ce judicieux d'ajouter de la nourriture en attendant d'avoir des pollueurs dans ce bac? Ce que je fais depuis quelques jours, c'est que je distribue le soir, un cube d'arémias rincé. Ça fait un peu blizzare de nourrir un bac sans poisson, mais je pense à la population de bactéries qui sans avoir quelque chose à se mettre sous la dent, risque de dépérire.

Pourquoi pas ?!

Si tes taux de NO3 et PO4 continuent de stagner à des valeurs très basses ou indécelables c'est que le bac est en mesure d'assimiler cette charge.

 

En contrepartie, je ne voudrais pas nourrir les filamenteuses histoire que les algues supérieurs pour le peu qu'il y a sur les 2 PV dans le bac puisse prendre le dessus.

J'ai nettement diminué l'intensité lumineuse depuis hier, dans l'espoir et que les bactéries prennent le relais sur les algues mais je ne sais pas si mon résonnement est correcte, qu'en pensez-vous ?

Procèdes-tu à un arrachage manuel systématique et régulier de ces filamenteuses ?

Quelle est la photopériode actuelle (et détaillée, ce qui n'est pas toujours facile avec les leds !) et la précédente (avant que tu la diminues) ?

Quelle est la salinité (et en es-tu vraiment sûr) ?

Pour les autres points, à propos des supplémentation en bactéries, même si je ne suis pas sûr de leur utilité dans le cas présent, je doute qu'elles aient pour autant une action négative. Donc, pourquoi pas, également ?!

Mais si tu cherches à établir une concurrence alimentaire avec les algues, mieux vaudrait peupler rapidement le bac de plusieurs "coraux mous" (pardon Denisio ) de bonne taille (Sarcophyton, Sinularia, Lobophyton, etc) et qui contribueront aussi et surtout à "équilibrer un peu plus les paramètres d'eau".

Concernant l'absence de corallines, quels sont les taux actuels de Ca et de Mg ?

Pour mettre une photo, lorsque tu réponds à un sujet, cliques sur "plus d'options de réponse" à la droite du bouton ajouter. Cela fera apparaitre "joindre des fichiers", fichiers (photos) que tu pourras télécharger sur le site et joindre à ton message (sans être contraint de passer par un hébergeur externe)

[sly01]

Dompail merci beaucoup pour ta réponse.

 

Voici un complément d'information.

 

LEd Maxpect Razor 320 W 15000

 

08:00

A: 0% - B: 1%

 

10:30

A: 10 % - B: 40 %

 

12:30

A: 30 % - B:50 %

 

18:30

A: 30 % - B: 50 %

 

22:00

A: 0% - B: 30 %

 

23:00

 

A: 0% - B: 0%

 

Avant ça, j'avais à peu près ça :

 

 

08:00

A: 0% - B: 1%

 

10:30

A: 40 % - B: 60 %

 

12:30

A: 70 % - B:100 %

 

18:30

A: 70 % - B: 100 %

 

22:00

A: 20% - B: 50 %

 

23:00

 

A: 0% - B: 1%

 

Concernant le CA et le MG, les deux sont trop hauts, à cause des Riff qui relarguent.

 

Le MG est à 1520, le CA est à 440

Les Po4 hier étaient à 0.04 ( photomètre) les PO3, nul ( Redsea No3 Pro)

 

 

 

 

Ici une photo de vue d'ensemble.

 

Côté gauche. On voit l'endroit qu'a brassé l'archaster avant de mourir il y a plus d'une semaine :-( Le sable semble rester propre.

 

Côté droite, on voit ici que la partie haute du pilier est resté vierge de toute algue, cette partie étant haute, la lumière tape fort.

 

Ici, les algues sur le sable de plus près.

 

Ici, sur une pierre vivante, les filamenteuses ont blanchis il y a environs 15 jours.

 

Ici, rien à voir avec mes questions, vue de la décantation, avec le filtre à algues ( qui contient les mêmes algues que celles sur le sable)

 

Pour terminer, partie électrique du bac

 

Un grand merci pour m'avoir aidé a comprendre comment ajouter des photos :-) Bien pratique.

 

Est-ce que je devrais enlever les algues manuellement ? Ou est-ce préférable de laisser faire la nature ?

Sur le sable c'est facile, ça vient tout seul, sur le décor c'est une autre histoire..

 

Pour la salinité, elle est à 1025.5 contrôlée avec la sonde Aquatronica neuve et étalonnée. Le PH oscille entre 8.1 le matin et 8.35 le soir. Le Redox pas terrible entre 260 et 280, sonde également neuve et étalonnée. Je ne me fixe pas trop sur cette valeur pour l'instant.

Le KH est maintenant à 8.2

La température est maintenue à 26.1

[Dompail]

Une fois de plus, bien difficile d'établir des correspondances probantes entre lumière naturelle et éclairage leds mais un lever de soleil à 8H00 du matin pour un coucher à 23H00, quelle que soit la quantité et la qualité de la lumière réellement distribuée, tient tout de même plus d'une journée d'été en Laponie que d'une journée sur un récif corallien sous des latitudes tropicales

Si les PV fraiches que tu as introduites étaient porteuses de corallines et que cette dernière régresse et ne colonise donc pas les roches artificielles, il est possible qu'une lumière trop forte en soit la cause (peut-être plus encore que la durée "d'ensoleillement").

Une carence en iode pourrait aussi en être la cause... Ce n'est peut-être pas le moment de procéder à des supplémentations même si on peut supposer que là où s'installeraient des corallines, les filamenteuses seraient à la peine ?! Mais l'inverse est aussi possible, à savoir que les corallines doivent avoir du mal à coloniser des supports couverts d'algues filamenteuses (bref, peut-être pas de supplémentations en iode pour le moment).

Quant à retirer ces filamenteuses, je suis partisan d'une extraction systématique (mais suis ouvert à d'autres suggestions quitte à me venger par la suite ).

Mais les algues étant déjà en régression et les paramètres d'eau plutôt bons, je me répète (mes gouttes, où sont mes gouttes ?!) mais des coraux résistants (et massifs) seraient certainement très rapidement les bienvenus

[sly01]

Merci Dompail, je viens dès lors de modifier ma période d'éclairage, de 11:00 à 23:00 avec seulement 4 heures de "pleine puissance" pour l'instant 40 % de blanc et 60 % de bleu" avant et après c'est calme.

 

Bon, je vais laisser les algues suivre leur cours, elle vont bien fini par partir ou pas.... :-)

 

Est-ce qu'un changement d'eau mensuel est souhaitable en l'état ? Ou j'attends quelques semaines encore ?

Pour les coraux moux, je m'étais promis de ne pas en mettre... parce que sur mon bac actuel, je ne sais plus comment les limiter. Que pourais-je mettre qui ne soit pas trop envahissant ?

Pfff j'ai de grosses lacunes avec le nom des coraux, çe me fait penser qu'il faut que je fasse l'acquisition d'un livre qui les classe et qui donne des conseils sur l'emplacement, vous avez un conseil au sujet d'un livre en particulier ?

[olivier26]

Salut,

 

Ton bac est en pleine phase de démarrage et j'attendrais avant de mettre des poissons. En effet, avec des pierres mortes, le bac va mettre plus de temps à s'équilibrer, et il vaut mieux attendre avant toute introduction de toute façon le Z. flavescens ne va pas manger ce type d'algue. Essaye de mettre sur un papier le type de poisson que tu veux avant toute introduction afin de les introduire dans un ordre précis.

 

J'augmenterais le brassage du bac en mettant des pompes sur le coté qui brassent un peu plus la surface.

Tu nous donnes pas ton pH, tu peux également commencer à mettre de l'hydroxyde de calcium mais avant tout fait des tests de ca, KH et Mg car il est possible que tes pierres relargues.

 

Concernant les coraux tu peux introduire des "mous" cet article en cite : http://www.cap-recifal.com/page/articles.html/_/vivant/octocoralliaires-1-biologie-classification-r85 et tu peux peux commencer par un Sarcophyton, Sinularia qui sont des coraux faciles à contrôler.

 

Pour les livres tu as le Veron au niveau des durs qui est très complet.

 

olivier

[Piquepique]

Bonjour Sly01,

 

comme il a été dit, il vaut mieux patienter avant d'introduire des poissons, spécialement dans ton bac avec des Riffkeramik.

Je te conseillerais d'attendre au moins six mois, voire plus, afin que les pierres artificielles soient bien colonisées.

Tu pourrais aussi largement diminuer la photopériode.

Ok, l'intensité de l'éclairage est progressif avec les Leds, me diras-tu... mais de 8 à 23H, c'est bien long, et les algues en profitent certainement, vu qu'elles n'ont pas de concurrence.

 

Bonne continuation! 

[TOM31]

6 heures d'éclairage à pleine puissance est amplement suffisant.

[Dompail]

Tu remarqueras au passage, Sly01, que tous ces jeunes insolents, mal élevés, teigneux, souvent violents et vindicatifs (non, non, TOM 31, ne cherche même pas à nier, ni toi Piquepique, le bras armé de la secte des Sableux-Jaubertistes ou même Olivier du gang sanguinaire des Bare-Bottom-Only), ces jeunes insolents, écrivais-je, ne font que recopier mes préconisations, signes incontestables d'une sagesse durement acquise au gré des années et qu'ils jalousent en secret

Allez, sans rancunes les jeunes... Vous aussi, lorsque vous sortirez du lycée avec votre bac en poche, vous pourrez accéder à ce savoir pour l'instant encore scrupuleusement conservé par nos anciens, comme Chris64 ou Denisio, nos "poilus" qui ont appris le récifal sur le tas, dans les tranchées, dans l'adversité...

[sly01]

Salut l'équipe !:-)

 

Je me régale à vous lire j'aime beaucoup l'humour de Dompail.

Par contre TOM31 à des réponses assez sommaires que je ne comprends pas

 

Merci chaleureux à tous pour vos bons conseils.

Je vous suis ! J'ai diminuer la photopériode à 12h00 et elle est également réglée sur une intensité bien plus faible qu'avant.

Je vais repousser l'idée de peupler pour l'instant, c'est si joli ces algues que je vais même les laisser vivre leur vie sans intervenir ( de toute façon sur les décors c'est peine perdue...)

 

Concernant mon PH il est à 8.1 le matin et 8.35 le soir ( je l'avais mentionné un peu plus haut)

Pour la liste de poissons, j'en sais encore trop rien, mais ça sera pas énorme, style Flav, chromis ou truc du genre, clowns, gramma loretto a voir...

 

Encore merci à tous

@+

[TOM31]

Tu as oublié l'Hépathus dans ta liste

[sly01]

Tu as oublié l'Hépathus dans ta liste

TOM31 je comprends pas ta remarque il n'y aura pas d'Hepathus dans ce bas trop petit.

[Denisio]

Par contre TOM31 à des réponses assez sommaires que je ne comprends pas

 

 

A vrai dire, rester sommaire a ses avantages et ne pas être compris aussi. Mais Tom31 est-il vraiment la brute épaisse qu'il parait ? Ses questions sont peut-être parfois chargées de ses propres interrogations. On lui pardonne !

[fran]

Par contre TOM31 à des réponses assez sommaires que je ne comprends pas

 

 

on  comprends encore moins ses explications détaillées      

[olivier26]

Tu remarqueras au passage, Sly01, que tous ces jeunes insolents, mal élevés, teigneux, souvent violents et vindicatifs (non, non, TOM 31, ne cherche même pas à nier, ni toi Piquepique, le bras armé de la secte des Sableux-Jaubertistes ou même Olivier du gang sanguinaire des Bare-Bottom-Only), ces jeunes insolents, écrivais-je, ne font que recopier mes préconisations, signes incontestables d'une sagesse durement acquise au gré des années et qu'ils jalousent en secret

Allez, sans rancunes les jeunes... Vous aussi, lorsque vous sortirez du lycée avec votre bac en poche, vous pourrez accéder à ce savoir pour l'instant encore scrupuleusement conservé par nos anciens, comme Chris64 ou Denisio, nos "poilus" qui ont appris le récifal sur le tas, dans les tranchées, dans l'adversité...

 

Je suis indigné et je  m'insurge de ces propos Mooooooooooonssieur !!!! Je plussois certes à votre bref discours mais j'apporte de nouveaux éléments de réponse à une question de M. Sly01 à qui vous avec élégamment oublié de répondre !!! :)

Par respect à votre grand âge, (pardon de votre sagesse !!!) j'explique mes propos à travers ces quelques mots qui j'espère trouveront échos à vos escourbilles car forcément vous avez connus l'auteur, dans votre tendre jeunesse, de cette prose étant donné que vous avez flâné ensemble dans les jardins de Versailles :

 

Maître Sly01 sur son bac perché, tenait en son bec un flavescens. 

Maître Olivier par l'odeur alléché lui tint à peu près ce langage :

Hé bonjour, Monsieur Sly01, que vous êtes joli! que vous me semblez beau

Sans mentir, si votre ramage se rapporte à votre plumage,

Vous êtes le Phénix des hôtes de ce bac

A ces mots Sly01 ne se sent pas de joie

et pour lui montrer sa belle voix, il ouvre son large bec, laisse tomber sa proie

Olivier s'en saisit et dit "Mon bon Monsieur, apprenez que tout flatteur vit au dépens de celui qui l'écoute

Cette leçon vaut bien un Flavescens, sans doute et

sachez qu'avant toute introduction

il faut concevoir sa population

afin d'éviter tout désillusion

à travers d'éventuelles agressions"

Sly01, honteux et confus jura, mais un peu tard, qu'on ne l'y prendrait plus.

Je vous demanderais donc de modérer vos ardeurs cher Monsieur Dompail   et de bien lire, dorénavant, ma petite prose

Bien cordialement, je ne vous salue point....

 

Olivier