Reefer 625 : ready, steady... Go !

[david73]

Salut Virginie....juste une petite interrogation : tes centropyges ne touchent toujours pas de coraux de le bac ?

[Virginie]

Alors, comment dire... mes centropyges ne touchent plus à rien, ils sont décédés.
L'un après l'autre, de la même manière : perte de contrôle de leur nage (sûrement une bactérie qui touche leur vessie natatoire), et lent déclin sur plusieurs semaines. Les deux premiers sont partis au bout de 18 mois/2 ans, le dernier là, il y a 15 jours (mais il avait déclaré les mêmes symptômes que les deux autres il y a plusieurs mois).

[david73]

Ok mince 😞 

[Virginie]

Je n'ai pas trouvé beaucoup d'infos sur les symptômes qu'ont développés mes bispinosus, mais j'ai eu plusieurs témoignages similaires (sur des bispi) : nage problématique, et puis le poisson s'épuise à force. Dans un petit bac, ils vivent plus longtemps car moins d'efforts pour se nourrir.
Mais là, le petit bac est full (sans parler d'aller pêcher dans le 600L) ; il aurait fallu que je transfère le Chelmon, et on a décidé de le laisser dans le petit bac (il va bien, et le mieux est l'ennemi du bien)

[xellou]

Le 9/9/2025 à 1:07 PM, Virginie a dit :

Alors, comment dire... mes centropyges ne touchent plus à rien, ils sont décédés.
L'un après l'autre, de la même manière : perte de contrôle de leur nage (sûrement une bactérie qui touche leur vessie natatoire), et lent déclin sur plusieurs semaines. Les deux premiers sont partis au bout de 18 mois/2 ans, le dernier là, il y a 15 jours (mais il avait déclaré les mêmes symptômes que les deux autres il y a plusieurs mois).

j'ai eu le cas sur mon imperator adulte ,je pensais comme toi a la vessie natatoire ,suite à ca perte j'ai creusé

je me suis tourné vers veto fish et un aquarium publique celui a l'époque du cap d'agde ,le verdic c'est que ce sont les vers parasite car comme tout animaux il faut purgé les bêtes efficacement selon un protocole et ensuite on peux faire du préventif mais c'est pas top . 

[Virginie]

J'avais donné des granulés "intestinaux" à base d'ail et autres trucs (de Bassler et de Fanatik-discus) pendant un temps, et c'est peut-être ce qui a aidé le dernier centropyge à tenir 8-10 mois de plus que les autres ? 

[xellou]

Le 9/15/2025 à 9:15 AM, Virginie a dit :

J'avais donné des granulés "intestinaux" à base d'ail et autres trucs (de Bassler et de Fanatik-discus) pendant un temps, et c'est peut-être ce qui a aidé le dernier centropyge à tenir 8-10 mois de plus que les autres ? 

c'est bien gentil l' ail mais ,comme pour tous il faut un protocole et un médicament .pour moi le reste c'est bon pour faire de la prévention.....

,je prend exemple sur des oiseaux on le fait normalement deux fois par an ,sur certain oiseaux cher on le fait 4 fois ,moi je fais maintenant 4 fois ,quand je dit protocole c'est des vétérinaire spécialiste qui l'établisse,

c'est un médicament que j'ai que sur ordonnance du veto ,je fais 7 jours de traitement puis 10 jours normal et re 7 jours ,on appelle cela blanchir l’oiseau ensuite on fait des observations et si on vois un comportement anormal on capture et on lui fait prendre un vermifuge en gélule

moralité à mon avis on devrait faire pareil pour nos poissons qui valent un certain prix ,tout les 3 mois procéder pareil ,mais avec un produit connus seul un veto spécialisé pourra le prescrire mais cela est une autre histoire car on est pas en "fish only" donc attention au coraux avec les médicaments .

je précise que ceux ci n'engage que moi😉 😉

[Virginie]

Il y a plusieurs points dans ce que tu soulignes.
La gestion de la distribution des molécules : en élevage félin, la "bonne pratique" veut qu'on ne traite pas en prévention = on fait analyser (au labo véto départemental) et on traite selon les résultats, sur prescription véto si antibios ou si besoin d'une molécule sur ordonnance. 
Donc traiter à l'aveugle, c'est pas conseillé à long terme. En eau douce, je sais que j'ai une bactérie qui finit par avoir mes discus après quelques années (vers leurs 8 ans), mais impossible de m'en débarrasser à moins de cramer tout à la javel (poissons inclus... donc intérêt ???), et forte chance de la récupérer au premier achat de plantes etc... j'ai fini par accepter la situation : 8 ans (10 pour certains), en bonne santé, c'est pas si mal 😢 

En aquario, au magasin où je commence à travailler, c’est presque pareil : on envoie (poisson mort ou prélèvement) pour analyses, et le véto prescrit. On traite en effet à part sauf si la batterie complète est touchée (chaque batterie a son propre circuit).
Et surtout, l'eau est traitée avant de repartir au rejet : on doit neutraliser le produit utilisé, le véto donne un protocole. 
Chez le particulier, qui neutralise les produits avant de rejeter ? On peut se dire "ouais, à mon échelle, c'est rien", mais ça pose quand même des questions.

De mon côté, j'ai bien conscience qu'il n'y a pas de solution idéale : traiter ? pas traiter ? les deux ont des conséquences, et je n'ai pas les billes pour estimer en toute clarté quelle solution est la moins impactante. Perso, je ne traite plus, à part UV + prévention avec de l'ail, de la spiruline etc... En ayant bien conscience de la limite d'action de ces remèdes de grand-mère.
Avec le magasin à proximité, on peut confier ses poissons pour un traitement. Encore faut-il les pêcher, et s'assurer qu'ils ne seront pas contaminés à leur retour (donc ça dépend du problème) : dans le cas de mes centropyges, ça n'aurait rien changé car la bactérie est dans le bac, et le traitement pas compatible avec un bac plein de vie.

[Bubule]

Chacun essaie de faire pour le mieux. Par le passé, mon magasin local recevait des poissons de divers importateurs. Dans le doute, je lui réservais les poissons que je désirais, et attendais une semaine ou deux avant de les emmener à mon domicile. Cela me permettait de les observer et de vérifier l’absence de pathologie. Par chance ou par professionnalisme des importateurs, ces animaux ont toujours été sains. Mais cette petite enseigne familiale a été victime de la concurrence des grandes enseignes locales (Jardiland et Leclerc.) qui se sont implantés dans notre petite ville de 15 000 hab. au fil des années, et pour finir, du Covid. Je n’ai plus eu d’autre choix que de faire des kilomètres, ou plus récemment, de recourir à la correspondance.

Et malgré mon choix de faire confiance à une enseigne qui vante la qualité sanitaire de ses animaux, je me suis retrouvé à devoir gérer une crise de Cryptocaryon dans le bac principal dès l’introduction de leurs animaux.

Au fil des mois qui ont suivi l’hécatombe, je me suis dit que je n’allais certainement pas reprendre un tel risque pour les prochaines introductions. Le brin de confiance que j’avais a disparu. J’appliquerai dorénavant une mise en quarantaine aux nouveaux arrivants.

La question qui suit c’est quelle quarantaine ? (Ça, je sais). Et est-ce que tous les animaux peuvent la supporter ? (La réponse est non)

Mais quelle quarantaine alors ? Ce que j’ai trouvé de mieux à ce jour se trouve longuement débattu sur le forum Reef2reef (https://www.reef2reef.com/threads/current-quarantine-protocol.825055/ )

En résumer, c’est traitement préventif/curatif de l’ICH (Crypto) au cuivre, et traitement préventif/curatif des vers (tiens donc !) au Praziquantel. Les autres pathologies sont plus rares et seront à traiter au cas par cas si décelées.

Alors oui, sans doute que l’élimination des résidus pose un problème environnemental. Quelle quantité va-t-on employer pour traiter un bac hôpital ?

En tous cas, dans mon esprit, je relativise. Avoir gaspillé tant d’énergie pour importer du bout du monde quelques animaux dans ma demeure, et les maintenir dans le temps, me semble plus pénalisant pour la planète que les quelques milligrammes de molécule que je vais recracher dans l’environnement une fois le traitement fait.

 

Edit :

Lien vers le tableau de tolérance aux traitements en fonction des animaux :

https://www.reef2reef.com/threads/fish-and-treatment-guidelines-with-chart.283450/

Et enfin : https://www.reef2reef.com/threads/fish-treatment-variations-by-species-and-medication.1078949/

(J'espère de pas choquer la modération en fournissant des liens vers un forum externe)

Modifié le 23 septembre 2025 par Bubule

[Virginie]

Bon, faut que je réfléchisse : le 2000L du magasin est en train de se monter, et y'aurait une place pour mon Zanclus.
Donc la question est de le garder dans mon 600, ou de le céder au magasin.
Pour la bestiole, je pense que c'est kif'kif : il aura plus de volume, mais il lui faudra se réadapter. Il sera parmi les premiers poissons, et vraiment, il mange de tout, granulés, flocons, pastilles + tout ce qui est frais/décongelé. Je ne suis pas inquiète pour lui, sauf peut-être sur les maladies
S'il reste à la maison, ça ira aussi pour lui.

C'est moi, la question : il est magnifique, il est familier, je me suis engagée le jour où je l'ai pris, MAIS il défonce les coraux, et ça devient difficile de trouver des alternatives. J'ai nourri ++ ces derniers mois en espérant qu'il épargnerait les coraux, mais à part une forte poussée des PO4 et des acro qui ont viré au marron, ça n'a rien changé côté prédation sur les colonies 😢 
Le bac n'est pas "beau", je n'arrive pas à savoir si c'est la maintenance ou le Zanclus, et j'ai du mal à m'en occuper au-delà du strict nécessaire...
Je passe mon temps à couper/recoller les coraux qu'il tape (il en fait tomber aussi pas mal car il tape fort et ça casse / décolle les coraux), tout ça pour remettre sur le décor des trucs à moitié blanchis (mais pas totalement)... 

[Emmanuel]

Bonjour Virginie,

à te lire j'ai le sentiment que tu as déjà pris ta décision... 😉

C'est vrai que 2000 litres  c'est bien pour un Zanclus...

[Florent31]

Il y a 14 heures, Emmanuel a dit :

Bonjour Virginie,

à te lire j'ai le sentiment que tu as déjà pris ta décision... 😉

C'est vrai que 2000 litres  c'est bien pour un Zanclus...

+1  !

Il sera bien le pépère dans 2000L, et en plus tu le garderas à proximité des yeux !

[Virginie]

J'ai testé mon eau (dans le grand bac) : je savais que mes nutriments montaient, depuis des mois. Mais le voir en vrai m'aurait forcée à intervenir, et je n'en avais pas l'énergie. Tout a monté, lentement, certes (j'ai peu de pertes, hors ce que bouffe le Zanclus - du virage de couleur, oui, mais pas de perte).
Mais je ne m'attendais pas, quand même, à lire un 1,26 ppm de PO4 (et 72 de NO3, un truc du genre).
Et ces résultats sont obtenus APRES le nettoyage de l'écumeur il y a 15 jours,  l'utilisation de BEA resolve et à l'issue de la première quinzaine de BEA Aequilibrium...

J'suis pas rendue... 

[pedro]

Le 10/9/2025 à 9:43 PM, Virginie a dit :

1,26 ppm de PO4 et 72 de NO3

Ouch là c’est costaud 

Je comprends ton ressenti quand on voit les chiffres s’envoler après des mois à sentir que ça dérive un peu, c’est décourageant… surtout quand l’énergie n’y est plus pour réagir tout de suite.

J’ai connu un épisode assez similaire après un crash thermique, tout s’est emballé en quelques jours. J’avais réussi à m’en sortir en virant le sable, un peu de NoPox, résines, et beaucoup de patience mais il n'y avait plus rien à sauver si ce n'est le récifaliste ... 

Le bon côté, c’est que ton bac encaisse visiblement bien malgré ces valeurs, et ça, c’est déjà un signe de solidité.

t'as un plan d'action pour une descente en douceur?

En tout cas courage, tu n’es clairement pas seule à être passée par là

[Virginie]

J'ai remis de la résine absorbante, monté un brin le NoPox (qui était à dose mini - mais il est sur pompe doseuse, et j'ai l'impression qu'elle ne fonctionne pas très bien - recalibrée cet été, mais..., faut que je vérifie), booster l'écumeur. Il ne faudrait pas aller trop vite, une descente "sèche" ferait plus de mal que de bien. "Calme, reste calme et patiente" (ARRRRRGGHH !!!)
Les pierres relarguent sans doute aussi, j'en ai pour des mois avant de revenir à des valeurs usuelles ; c'est pas tant la valeur qui m'affole que la dérive que j'ai laissée faire... et le fait que ce bac me déprime dans l'ensemble (par petites fenêtres, il y a des coins jolis, mais l'ensemble ne fonctionne pas visuellement, et certains coraux ne tiennent pas alors que sur le papier, ils devraient - hormis ces taux de nutriments, hein). 

[Bubule]

Tant que tu as des No3, tu peux te passer de la résine absorbante de Po4. À mon avis, du carbone devrait suffire. Essaie de remplacer le Nopox par de la vodka. Si tu as introduit des bactéries (et qu'elles ont des supports), elles auront ce qu'il faut pour manger. Commence par 1ml/j et ajuste progressivement le volume de vodka en fonction de l'évolution des taux. Tant que tu n'as pas de film sur les vitres, tu peux pousser. (De mémoire, j'avais consommé presque un litre de vodka pour sécher mes roches avant de les utiliser)

Bien entendu comme l'a signalé Pierre, un bon nettoyage du sable avant de commencer est bienvenu. 

 

Modifié le 13 octobre 2025 par Bubule

[david83]

Pourquoi ne pas utiliser des Biopellets, pour ma part je trouve ce produit très efficace pour les nitrates et les PO4, c’est un peu plus long pour faire baisser les PO4 part rapport aux nitrates, mais une fois le processus commencé ça chute bien. Il faut bien patienter entre 1 et 3 mois pour les PO4.

 

[pierre17]

il y a 41 minutes, david83 a dit :

Pourquoi ne pas utiliser des Biopellets, pour ma part je trouve ce produit très efficace pour les nitrates et les PO4, c’est un peu plus long pour faire baisser les PO4 part rapport aux nitrates, mais une fois le processus commencé ça chute bien. Il faut bien patienter entre 1 et 3 mois pour les PO4.

 

Bonjour, 

oui...ou tout autre substrat microporeux en lit fluidisé (zéo, charbon fin, ...) avec injection d'une source de carbone journalière; un tube avec un passage lent (ex : pompe de 400 L/h) , un petit "réacteur à bactéries" en quelque sorte.

[Bubule]

Autre idée (mais je le mettrais en parallèle pour commencer) : Un filtre à algues. Ou mieux, toi qui aimes multiplier les bacs : Un bac à caulerpe raccordé avec une petite pompe. Vu les taux actuels, elle devrait se plaire.

[Virginie]

Il y a 6 heures, Bubule a dit :

Autre idée (mais je le mettrais en parallèle pour commencer) : Un filtre à algues. Ou mieux, toi qui aimes multiplier les bacs : Un bac à caulerpe raccordé avec une petite pompe. Vu les taux actuels, elle devrait se plaire.

Y'a déjà des roches, des algues (éclairées H24 car le minuteur prévu prend trop de place sur la multiprise), et des blocs de céramique (enfin, équivalent, SICCE) dans la décante.
C'est peut-être pour ça que le bac tient 😉

[Virginie]

@Bubule je pensais réfléchir et trouver par moi-même, mais je sèche : pourquoi ne serait-ce pas utile d'utiliser une résine anti-PO4 tant qu'il y a des NO3 ? 

[Bubule]

Parce que trois de ces deux composants sont normalement consommés par les bactéries, tant qu'elles n'ont pas de facteur limitant N, C ou P. Si il manque l'un des 3, la consommation s'arrête. (Et accessoirement d'O2, CO2 et autres).

Tant que l'un est en excès, il faut donc maintenir les deux autres pour que les 3 baissent. 

Dans le cas présent tu en as deux (N et P). Il doit manquer C pour que les bactéries les consomment. D'où l'apport d'une source de carbone à mettre en place. 

L'avantage de la vodka, c'est que tu peux doser assez finement l'ajout pour piloter la consommation des autres nutriments (N et P).

Certains l'injectent dans un réacteur à charbon en lit fluidisé. Mais tu peux l'introduire directement dans le bac. (C'est ce que j'ai fait.  J'avais ajouté en plus un filtre externe rempli de masses filtrantes).

On commence par 1ml/100 litres par jour, puis on augmente en fonction des résultat. Attention tout de même à ne pas exagérer la dose. Ce qui pourrait aller jusqu'à un Bloom bactérien avec surconsommation d'O2, avec des conséquences létales pour les animaux. 
Les Biopelets (pour avoir essayé) ne m'ont pas donné satisfaction. Et côté pilotage, c'était impossible.

Denis, alias @Denisio a très bien documenté tout cela sur son site : https://reeflexion.fr/doser-carbone-aquariophilie-recifale/

Donc tant que tu as des No3, autant en profiter pour tout faire baisser en même temps. Lorsque tu n'auras plus de No3, là tu pourras envisager la résine (ou autre).

 

Édit: Au regard du temps depuis lequel tes taux sont montés, il faudra y aller doucement dans la descente. Et c'est sans doute sur ce bac que tu as lancé un protocole BEA. Je serais toi, j'attendrais tout de même de voir l'évolution avant d'envisager autre chose. 

Modifié le 15 octobre 2025 par Bubule

[Virginie]

Le 10/13/2025 à 12:46 PM, david83 a dit :

Pourquoi ne pas utiliser des Biopellets, pour ma part je trouve ce produit très efficace pour les nitrates et les PO4, c’est un peu plus long pour faire baisser les PO4 part rapport aux nitrates, mais une fois le processus commencé ça chute bien. Il faut bien patienter entre 1 et 3 mois pour les PO4.

 

J'ai rajouté des céramiques Sicce il y a déjà quelques temps. 

Au dernier test, PO4 à 0,8 et NO3 à 50.

J'ai augmenté légèrement le NoPox.
Je continue le protocole BEA aequilibrium de réensemencement en bactéries.
A défaut de pouvoir optimiser mon brassage (il faudrait que je vire des pierres), j'ai déplacé mon Oxydator (j'en ai depuis 20 ans dans mes bacs d'eau douce pour enrichir en oxygène sans bulleur, c'est une petite boite allemande qui commercialise le concept, Söchting) du bac à discus dans le 600l, en attendant de recevoir le nouveau : sur le papier, ça devrait aider.
Je viens de commander le flacon "oeufs de meiofaune" de Daphbio (et j'ai pris aussi l'équivalent pour l'eau douce). J'ai toujours un doute sur l'efficacité ou pas de ce genre de produits, mais je me souviens aussi du temps où j'en mettais plus régulièrement et j'étais très satisfaite de mes bacs. Je profiterai du microscope du magasin pour zyeuter ce qu'il y a dedans : pas sûre de tout identifier, mais ce sera sûrement intéressant quand même.

Bon, comme d'hab, je touche un peu tous les boutons en même temps (apport de carbone, de bactéries, d'oxygène et de bestioles), et je ne saurai pas ce qui a fonctionné - mais je me dis que la combinaison n'est pas déconnante. 


 

[david83]

L’oxydator, je pense que sais une bonne idée, moi aussi j’en ai mit un en route, j’hésitais en un générateur d’ozone et l’oxydator, surtout dans le but de garder l’eau limpide, j’avais une petite réticence sur l’ozone, et pour l’instant je ne suis pas déçu.  

Utiliser plusieurs méthodes pour faire baisser tes po4 et NO3 n’est pas un mauvais choix du moment où tu les utilises avec des doses moins élevées, vu que tu fais un protocole de chaque. Mais comme tu le dis, tu ne sauras pas lequel va fonctionner ou  bien si c’est l’ensemble.

je suppose aussi que tu as fait plusieurs changements d’eau sans aucun résultats ?

[Virginie]

J'ai repris aussi les changements d'eau hebdo : j'étais passée (par flemme, et en voyant régulièrement un bac qui tourne sans changements d'eau depuis 1 an...) à 1 fois tous les 15 jours ces derniers temps, mais là, on a repris la routine hebdo...