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Utilisation de PV mortes


mer-cure
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Une station d'épuration urbaine, c'est un traitement biologique. (soit des bactéries)

Je ne suis pas d'accord Florian, sur le principe tout du moins.

Perso, je neutraliserai avant rejet.

Evidemment, on peu penser que l'influence des quelques litres à faible PH seront diluer dans le reste des eaux usées du réseaux et donc sans véritable conséquence.

Mais, comme pour tout le reste dans la vie, si tout le monde rejette quelques litres par jour d'acide, il y aura des conséquences.

C'est comme le mégot laissé par terre... Ou le papier jeter par le fenêtre de la voiture...

C'est la responsabilité de chacun.

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  • 2 mois plus tard...

Pour remettre d'actualité ce post..."Pierres Mortes"

 

J'ai conservé les 25 kg de PVs à l'air libre après démontage de mon bac, le mois dernier. Oui...j'ai bien l'intention de reprendre l'aquariophilie marine (plus tard, dans une nouvelle demeure) .

J'ai procédé immédiatement dans la foulée du vidage du bac, utilisé un fort jet d'eau (tuyau sur le robinet de la terrasse) pour les nettoyer au maximum, faire tomber la vase, les vers, animalcules, sédiments..puis j'ai utilisé un petit marteau et une pince coupante pour couper/casser les restes de coraux, les résidus de colle, et aussi pour extraire les algues.Un autre rinçage puissant au jet, et elles ont été alignées sur le sol dans les garage. Donc 

séchage le soir même...Aujourd'hui, elles sont emballées dans un carton,  et j'envisage le traitement (oxygène/acide) avant la remise en route plus tard.

 

Bubb 77, où en es-tu ?

 

Le sujet devait aussi porter sur le réensemencement... Cela a été peu développer.

des retours ?

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Le sujet devait aussi porter sur le réensemencement... Cela a été peu développer.

des retours ?

Bientôt je vais démarrer aussi un nac avec 100% de pierres mortes mais j ai quelques questions.

 

Quelle est la meilleure façon de coloniser les pierres en bacteries et microfaune? En ajoutant de l'écume d'un autre bac, en mettant que des bactéries, en mettant quelques kg de pv?

 

Durant l'ensemencement des pierres, faut t il nourrir les bactéries si oui avec un cube congelé de temps en temps?

 

Et quelles sont les étapes losque on démarre avec des pierres mortes?

Modifié par michmo
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Bientôt je vais démarrer aussi un nac avec 100% de pierres mortes mais j ai quelques questions.

 

Désolé de commencer par une autre question pour tenter de répondre à tes questions mais pourquoi souhaites-tu démarrer uniquement avec des pierres mortes ?

 

Quelle est la meilleure façon de coloniser les pierres en bacteries et microfaune? En ajoutant de l'écume d'un autre bac, en mettant que des bactéries, en mettant quelques kg de pv?

Pour ma part, j'opterais pour l'ajout de quelques PV "bien fraiches" et j'en ajouterais encore une ou deux petites lorsque le cycle sera établi...

 

Durant l'ensemencement des pierres, faut t il nourrir les bactéries si oui avec un cube congelé de temps en temps?

Cela ne me parait pas utile, pas plus d'ailleurs que de distribuer un cube de congelé (du moins tant que le cycle n'est pas établi, la charge organique étant déjà bien élevée).

 

Et quelles sont les étapes losque on démarre avec des pierres mortes?

A priori, les mêmes qu'avec des PV mais elles seront probablement plus longues à s'établir...

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Il y a la possibilité de "démarrer" en versant une/ plusieurs fiole(s) de bactéries dites "fraîches"  (achat en magasin spécialisé récifal, ou même animalerie...); le produit est généralement conservé en frigo sur le lieu de vente et se verse dans l'eau salée ...

On peut aussi ajouter une pointe de couteau de sucre, ou un demi verre de Perrier (source de carbone pour booster le processus de multiplication des bactoches...) ;

 

mais de toute façon, il faut ensemencer en microfaune, car la pierre "morte" ( par définition ) n'en contient pas .Un cube de congelé : oui , pour la microfaune...De toute façon, cela permet aussi de se familiariser avec l'écumeur.

 

la meilleure façon de "peupler en microfaune" : ajouter des pierres fraîches, récemment importées et donc contenant aussi leur lot de bactéries. ou encore acheter un demi litre de "bébés" (c'est assez cher, mais ça active le mouvement...). ou se faire donner de la microfaune attrapée dans un autre bac ou dans un refuge.

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la meilleure façon de "peupler en microfaune" : ajouter des pierres fraîches, récemment importées et donc contenant aussi leur lot de bactéries.

Et probablement des souches autrement plus variées et "adaptées au récifal" que celles contenues dans les fioles et ampoules du commerce ;)

Quant à savoir celles qui subsisteront et prolifèreront dans le bac à moyen terme, au même titre que la microfaune, c'est une autre histoire...

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Merci pierre et Dompail

Désolé de commencer par une autre question pour tenter de répondre à tes questions mais pourquoi souhaites-tu démarrer uniquement avec des pierres mortes ?

A cause des indésirables, même si elles peuvent arriver avec les boutures, on peux quand même mieux surveiller.

Autre avantage, je peux prendre mon temps pour faire le décor.

 

J'avais lu que certain utilisent de l'écume, vous en pensez quoi?

 

Je pense aussi a démarrer avec de l'eau de mer naturel de chez dejong, des bactéries sont présent dans l'eau ou pas?

Modifié par michmo
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J'avais lu que certain utilisent de l'écume, vous en pensez quoi?

??? A quoi penses -tu ?

 

Je pense aussi a démarrer avec de l'eau de mer naturel de chez dejong, des bactéries sont présent dans l'eau ou pas?

L'eau contient, bien entendu, des bactéries, mais surement en quantité, et probablement variétés, moindres que celles présentes sur et dans un support comme des pierres vivantes ou du sable naturellement ensemencé. Ce n'est donc pas le meilleur plan pour ensemencer biologiquement un bac. Cependant, utiliser de l'eau de mer naturelle permet de démarrer avec une eau chimiquement équilibrée.

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Et l eau de mer est moin agressiv d après triton.

 

??? A quoi penses -tu ?

En versant un gobelet d’un écumeur qui contient tous les éléments vivants et nutriments nécessaires. Avec cette méthode les bactéries vont être absorbées jusqu’au coeur des roches avec les nutriments et commencer leur travail.

Modifié par michmo
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En versant un gobelet d’un écumeur qui contient tous les éléments vivants et nutriments nécessaires. Avec cette méthode les bactéries vont être absorbées jusqu’au coeur des roches avec les nutriments et commencer leur travail.

 

Ah, comme le message évoquait les pierres, je n'avais pas compris cette notion d'écume.

 

L'écumeur contient beaucoup d'éléments, certes et des bactéries surement. Mais je suis perplexe avec la notion "qu'un écumeur contient tous les éléments vivants nécessaires". Il circule dans l'écumeur, ni plus ni moins que ce qu'il y a dans l'eau. Que devient la portion de bactéries vivantes dans un godet non oxygéné ?  Le peu qui survivent sont ciblées, elles ne représentent pas le spectre attendu pour ensemencer des pierres mortes.

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  • 2 mois plus tard...

Pour remettre d'actualité ce post..."Pierres Mortes"

 

J'ai conservé les 25 kg de PVs à l'air libre après démontage de mon bac, le mois dernier. Oui...j'ai bien l'intention de reprendre l'aquariophilie marine (plus tard, dans une nouvelle demeure) .

J'ai procédé immédiatement dans la foulée du vidage du bac, utilisé un fort jet d'eau (tuyau sur le robinet de la terrasse) pour les nettoyer au maximum, faire tomber la vase, les vers, animalcules, sédiments..puis j'ai utilisé un petit marteau et une pince coupante pour couper/casser les restes de coraux, les résidus de colle, et aussi pour extraire les algues.Un autre rinçage puissant au jet, et elles ont été alignées sur le sol dans les garage. Donc 

séchage le soir même...Aujourd'hui, elles sont emballées dans un carton,  et j'envisage le traitement (oxygène/acide) avant la remise en route plus tard.

 

Bubb 77, où en es-tu ?

 

Le sujet devait aussi porter sur le réensemencement... Cela a été peu développer.

des retours ?

Bon, des nouvelles:

Vu les résultats après tous mes bains, j'avais décidé de ne pas utiliser toutes mes PV mortes, mais seulement une petite quantité pour faire du décors "plus facile à faire au sec":

 

--> En gros, il s'agit de deux patates pour 1000l d'eau (voir photo)

img_0410.jpg

 

Après une semaine de mise en eau de mer parfaite (autant que je puisse le mesurer au photomètre), le taux dans l'aquarium approchait des 0,6 de PO4. L'eau de mer (et l'argent du sel) sont passées à l'égout et les deux piliers en PV mortes décorent maintenant le jardin.

 

Donc attention aux PVs mortes, même nettoyées. Je n'ai pas trouvé le bon moyen pour les débarrasser des PO4 et si je n'avais pas fait un petit test, j'aurais eu un handicap dès le lancement du bac...

 

Bonne journée à tous

Eric

 

@Dompail : ben même en relativisant, quelques petites PV dans 1000l, cela peut générer des taux intéressants de PO4 :horreur

@ALL : après remplissage, je suis revenu à un +- 0,04 dans l'ensemble de l'installation (refuge + décant + bac principal). 

 

@ALL : le PH de l'eau de mer utilisée pour le remplissage initial était de 8,2. Donc peu probable que le PO4 soit issu d'une dissolution. Donc comprends pas. Où alors une réaction de surface liée à l'absence de film bactérien sur les PV utilisées ???

Modifié par Bub77
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@Dompail : ben même en relativisant, quelques petites PV dans 1000l, cela peut générer des taux intéressants de PO4 :horreur

Mais je n'ai jamais été partisan de l'emploi de roches inertes ;)

Ni d'ailleurs, un "opposant", je n'ai pas d'expérience personnelle à ce sujet. Mais je pense que j'utiliserai tout de même 100 % de roches vivantes pour un prochain bac :siffle

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Bon, des nouvelles:

 

Après une semaine de mise en eau de mer parfaite (autant que je puisse le mesurer au photomètre), le taux dans l'aquarium approchait des 0,6 de PO4. ...

Donc attention aux PVs mortes, même nettoyées. Je n'ai pas trouvé le bon moyen pour les débarrasser des PO4 et si je n'avais pas fait un petit test, j'aurais eu un handicap dès le lancement du bac...

Handicap ? Pas évident !

 

0.6 mg/l PO4 à la mise en eau... ce n'est pas une vraie bonne valeur, mais personne n'a dit que l'on obtenait zéro au démarrage. Personnellement, comme je l'ai dit plus haut, mon plus beau bac, c'est à dire le plus vivant, le plus colonisé en éponges de toutes sortes, de tuniciers et de microfaune... avait montré, au démarrage, avec des pierres certes peu nettoyées, un plateau de nitrites dans le rouge de presque 10 jours. Je n'ose pas imaginer le taux de PO4 que je n'avais pas cru bon mesurer à ce moment.

 

Certes pour minimiser ce pic il est préférable de nettoyer les PV mortes, mais quid du nettoyage à cœur ?Tu aurais démarré ton bac avec des PV "direct import" avec son lot de vers et éponges en partie nécrosés, le taux de PO4 aurait surement été supérieur à 0,6 mg/l. Pour autant, elles ne sont pas interdites pour le récifal, nous sommes d'accord ;)

 

J'imagine que ce taux serait vite descendu avec un peu de patience, surtout après avoir commencé à nourrir les bactéries.

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Voici mon expérience avec les squelettes coralliens dans le 1400l : j'ai utilisé environ 25 kg de "pierres mortes" pour monter à sec l’éboulis de ma fosse pour des raisons de facilité technique car je suis rentré dans mon bac pour le faire, c'est tout de même plus simple sans eau... :D 

Je n'ai fait aucun traitement chimique mais uniquement un rinçage au jet d'eau dans mon jardin puis un séchage au soleil de la fin août.... J'ai eu quelques sueurs froides à la lecture des topics qui évoquaient plusieurs bains d'acide puis de bases etc... Mais au final, mes PO4 n'ont jamais dépassé 0,09 au photomètres (avant mise en place des PV ultra fraîches que je n'ai pas nettoyé non plus d'ailleurs!) Ensuite, les PO4 ont lentement diminué jusqu'à atteindre (un tout relatif et théorique) 0,00 au photomètre au bout de 3 mois et cela perdure depuis malgré un nourrissage assez intensif du bac. 

Maintenant, ces pierres initialement mortes semblent bien vivantes. 

Au total, je ne regrette pas cette méthode naturelle qui consiste à laisser faire la nature et à laisser tourner le bac le plus longtemps possible sans le brusquer... Je pense qu'un taux initialement élevé de PO4 peut être en quelque sorte pris en charge et épuré par le bac avec le temps. Par contre, je demeure draconien sur la pureté de l'eau osmosée qui me permet de fabriquer l'eau de mer mais aussi d'apporter celle de l'osmolation (Merci Dompail ! ;)

Je ne pense cependant pas que l'on puisse en tirer une méthode applicable à tous les bacs car j'ai probablement eu un peu de chance en ce qui concerne la charge en PO4 de ces squelettes coralliens ainsi que sur la qualité des PV importées d'Indonésie. 

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Les premières questions qui me viennent à l'esprit sont : 

 

- Y a t'il de bonnes et de mauvaises PV mortes ? Les miennes sont elles juste normales ou bien exceptionnellement mauvaises ? 

 

- Est ce que si je prends une PV 'toute neuve' d'un bon fournisseur, que je la soumets au même traitement (eau oxygénée + acide)

je vais arriver à des PV mortes de même qualité ? Meilleures ? 

 

- Ou se cache le PO4 qui revient à chaque fois ? Tissus morts ? Normalement pas après un passage à l'eau oxygénée. Dans le

squelette ? Mais pourquoi a t'il été libéré dans une eau à PH 8,2 (eau de mer préparée en dehors du bac) ?

 

@Denisio : je parle de handicap car effectivement, les PV apportent leur lot de Nitrates, Phosphates.. mais si en plus on part de haut, l'équilibre

sera encore plus long à trouver. En outre, le PO4 sera t'il exporté ? Stocké quelque part (bombe à retardement) ? Autant les nitrates me semblent

simples à gérer, surtout avec une belle épaisseur de sable, autant je suis moins à l'aise avec les PO4 qui réapparaissent de pierres mortes et

dénuées de tissus...

 

Bonne soirée
Eric

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salut,

 

sinon moi je fais juste l'inverse qui me semble plus logique ! d'abord l'acide ( que je verse direct sur les pierres )et après l'eau oxygénée........avec l'acide j'ouvre les pores des pierres ( destroy ex coraline en parti...) si l'on peut dire lol ça mousse marron dégueux et après je passe a l'eau oxygénée pour bien élimer les restes organiques....

 

je n'ai jamais testé mes pv's mortes..meme sur mon bac de 900l composé de 80% de pierres mortes et en plus collés au ciment prompt ! la totale.....histoire de ne pas trop me prendre la tete, le mieux et l'enemi du bien, le grattage de tete intégrale a se taper des migraines.....

 

c'est ma façon de voir les choses.....après je comprend très bien que chacun vit le truc a sa façon !!!

 

si il y a des po4 cela se régule par la suite............de plus j'ai tendance a etre très raisonable sur la quantité de poissons

 

et puis faut meme pas tester les po4 sur des pv's bien fraiches direct l'ocean, avec le transport vu tout se qui crève........tu te lançe meme pas dans le récifal et le montage d'un bac !

 

a plus

Modifié par palao
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- Y a t'il de bonnes et de mauvaises PV mortes ? Les miennes sont elles juste normales ou bien exceptionnellement mauvaises ?

Je pense qu'il y a des bonnes et des mauvaises PV, qu'elles soient vivantes ou mortes. Un bonne PV vivante qui serait morte doit pouvoir redevenir une tout aussi bonne PV vivante. Ceci, du fait de sa structure poreuse. Le fait qu'une PV puisse être contaminée est un autre débat.

 

- Ou se cache le PO4 qui revient à chaque fois ? Tissus morts ? Normalement pas après un passage à l'eau oxygénée. Dans le

squelette ? Mais pourquoi a t'il été libéré dans une eau à PH 8,2 (eau de mer préparée en dehors du bac) ?

 

Le PO4 peut revenir à chaque fois :

- Oui, il peut s'agir de tissus en cours de décomposition. Un passage à l'eau oxygénée doit les éliminer en grande partie, mais aucune certitude concernant la flore bactérienne au sein des PV.

- Le bac peut être à 8,2... c'est sans compter les zones à pH plus bas, au niveau du substrat (dans des anfractuosités, derrière des grains de sable, dans une couche de sédiments...) là ou les échanges gazeux sont faibles.

- Quelqu'un avait évoqué des phénomènes de désorption d'un milieu (le support), vers un autre (l'eau). Je ne retrouve plus le lien.

 

Mais sans "revenir", les PO4 peuvent aussi tout simplement s'accumuler si le système biologique n'est pas équilibré, comme dans un bac de 15 jours.

 

@Denisio : je parle de handicap car effectivement, les PV apportent leur lot de Nitrates, Phosphates.. mais si en plus on part de haut, l'équilibre sera encore plus long à trouver.

Désolé d'insister, mais je ne pense pas que tu étais face à un handicap. D'une part parce que la présence des PO4, comme expliqué plus haut, n'était peut-être pas le fait des PV. Et d'autre part, parce que l'action de bactéries peut, en très peu de temps, absorber une bonne quantité de NO3 et/ou PO4... indépendamment de la situation des PVS. Personnellement, j'ai vu descendre 0,2 mg/l de PO4 en moins de 48 heures uniquement par l'activité bactérienne ; c'est dire si un éventuel tel handicap, n'en est pas vraiment un (à mes yeux).

 

Je comprends ce que tu entends par "équilibre plus long à trouver". Tu fais état d'une situation (que nous avons tous connue) ou les PO4 ne descendent que par la marche forcée d'un écumeur duquel on attend beaucoup. De l'écume a coulé depuis longtemps dans les godets et j'ai revu un peu ma vision des choses : l'écumeur n'a pas besoin d'écumer longtemps pour satisfaire le récifaliste, si ce dernier l'aide un peu biologiquement pour exporter les nutriments... avant qu'ils ne se dispersent dans l'eau. Chaque système est différent et cette situation est probablement atteinte dans certains bac mieux que dans d'autres, à l'insu bien souvent du récifaliste. Ce qui explique, en partie, que des bacs flirtent rapidement et aisément avec le zéro NO3/PO4.

 

@Denisio : En outre, le PO4 sera t'il exporté ? Stocké quelque part (bombe à retardement) ?

"Exporté"... oui, facilement via les bactéries qui les consomment et l'écumeur, si il est performant.

 

"Stocké quelque part (bombe à retardement)" : Tu évoques ces PO4 malicieux qui précipitent dans les bas fonds et se remettraient en solution à la moindre faille de pH. C'est ce que j'ai longtemps craint et pourquoi j'ai été de ceux qui n'ont pratiquement jamais utilisé d'hydroxyde de Ca (pour le plus grand bonheur des Bryopsis). Force est de constater qu'autour de nous, il y a de nombreux bacs qui usent en grande quantité d'hydroxyde... et qui restent beaux depuis des années, sans la moindre poussée de PO4. J'ai la conviction que cette théorie, juste au demeurant, ne se déroule pas dans les bacs en question. Sinon, pourquoi n'avons-nous jamais de bacs qui crashent pour cette raison ? Statistiquement, on doit pouvoir évacuer cette crainte, surtout maintenant que l'on sait mieux gérer le pH.

 

@Denisio : Autant les nitrates me semblent simples à gérer, surtout avec une belle épaisseur de sable, autant je suis moins à l'aise avec les PO4 qui réapparaissent de pierres mortes et

dénuées de tissus...

 

"Autant les nitrates me semblent simples à gérer" : je pense que très bientôt on saura gérer les PO4 tout aussi facilement et sans chimie abusive.

 

En tant que Jaubertiste affirmé, tu arrives à gérer les couches épaisses de sable, ce que je n'ai jamais su bien faire. C'est pourquoi j'ai été un peu surpris de ta réaction un peu rapide concernant les PV qui me semblent suivre le même principe. Tu as une bonne expérience de la colonisation bactérienne du sable et tu sais ce que c'est de l'entretenir. Tu as de l'or dans les mains !

 

Non, franchement, réintroduis tes PVs. Elles ne sont déjà plus tout à fait mortes et ne demandent qu'à vivre :)

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  • 3 semaines plus tard...

Je conte demarrer mon back avec pukani pierre morte. J ai une idee et j aimerais votre opinion. Je pensais axheter un ou 2 gros block de marine pure, les laisser dans l aquarium d un ami, en attendant de finir mon projet 1000L. Et ensuite aller che mon ami et mettre les cube de marine pure dans l eau directement dans une chaudiere et la transporter che moi en 2 min. Vous en penser quoi? Est ce que ces bloc de marinepure seront plus efficace que des pv?

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Vous en penser quoi? Est ce que ces bloc de marinepure seront plus efficace que des pv?

Je pense qu'il serait mieux d'ajouter quelques kilos de PV très fraiches à tes roches inertes lors du démarrage. Elles offriront certainement une plus grande diversité bactérienne et plus de microfaune variée pour ensemencer les pierres inertes. Une seule "belle grosse PV" pourrait suffire...

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