bac d'un sableux de toute beauté

[Florian]

Puisque vous parlez de cyanobactéries... pourquoi mon Compère Denisio se décarcasse : http://www.cap-recifal.com/page/articles.html/_/vivant/cyanobact%C3%A9ries-r28

 

Sable, pas sable... s'en foutent, les cyanos 

Pas tout à fait. Il existe plusieurs centaines d'espèces de cyanos et elles n'ont pas toutes les mêmes moeurs. Elles peuvent toutes vivre dans des conditions minimales mais cela ne veut pas dire qu'elles vont proliférer dans toutes les conditions. Les espèces de pleine eau (dont les prochlorococchus qui constituent certainement le groupe d'espèces le plus abondant sur terre, en moyenne 100000 par ml d'eau de mer dans la zone euphotique) ne savent pas utiliser l'azote gazeux et ont besoin d'ammoniaque/nitrite/nitrate et de phosphate. Sans compter que dans nos bacs elles se font écumer. Celles qui savent utiliser l'azote gazeux sont en général des formes coloniales (les films pourpres et bien gras) avec des cellules spécialisées qui ont besoin d'un support solide pour s'organiser et qui coopèrent pour extraire azote gazeux et phosphore des déchets minéralisés.

[palao]

c'est pas le meme eclairage non plus c'est bien plus dur de faire ressortir les couleurs avec les leds.. ...met des ampoules hqi osram d avec des tubes bleu 67 on va voir si ça ressort pareil !!

 

sinon beau bac !!

[is.manu]

 

C'est pas mal du tout... Et c'est quand même bien plus coloré que chez corse aquarium 

 

Ah tien j'avais même pas remarquer qu'il n'y avait pas de sable  

 

 

 

si si il y a du sable... il n'y a que sur les bords du bac ou il y en a pas car je l'avais aspiré à un moment donné et je ne l'ai jamais remis. Mais si tu regardes bien il y a du sable sous tout le décor (et pas de cyano - dans le bac du haut)

[corse aquarium]

merci tom 31 de ton réalisme..pas tout a fait réaliste d'ailleurs..  

[TOM31]

merci tom 31 de ton réalisme..pas tout a fait réaliste d'ailleurs..  

 

Pas réaliste c'est vite dit

[chprieur]

a force de diaboliser le sable et de faire peur au nouveaux récifalistes il ne restera bientot plus que des bacs peu naturels et sans saveurs..

 

 

+1

 

J'ai du sable, peu de coraux, mais des poissons qui entretiennent le sable : 1 Valencienna puellaris et un Rhinecanthus aculeatus.

Je n'ai pas de sédiments dans le sable puisque les poissons le retournent en permanence.

 

Par contre, je nettoye de temps de temps le sable de mon refure et de mon bac à bouture, qui eux, n'ont pas de service d'entretien intégré !

[tahitiman]

bah, moins de brassage dans le bac à hipo, non?

[Dompail]

Pas tout à fait. Il existe plusieurs centaines d'espèces de cyanos et elles n'ont pas toutes les mêmes moeurs. Elles peuvent toutes vivre dans des conditions minimales mais cela ne veut pas dire qu'elles vont proliférer dans toutes les conditions. Les espèces de pleine eau (dont les prochlorococchus qui constituent certainement le groupe d'espèces le plus abondant sur terre, en moyenne 100000 par ml d'eau de mer dans la zone euphotique) ne savent pas utiliser l'azote gazeux et ont besoin d'ammoniaque/nitrite/nitrate et de phosphate. Sans compter que dans nos bacs elles se font écumer. Celles qui savent utiliser l'azote gazeux sont en général des formes coloniales (les films pourpres et bien gras) avec des cellules spécialisées qui ont besoin d'un support solide pour s'organiser et qui coopèrent pour extraire azote gazeux et phosphore des déchets minéralisés.

Dites... si les membres des gangs des Bare-Bottom-Only et des Sable-For-Ever cessaient deux secondes de se castagner, ils pourraient réfléchir à l'intervention de Florian à propos des cyanos 

[tobos]

Je vois pas grand chose à redire 

Je bois ses paroles ^^

 

Ce qui aurait était intéressent aussi c'est d'avoir sont avis sur le sable  Et pourquoi pas le tien aussi 

[Florian]

Je vois pas grand chose à redire 

Je bois ses paroles ^^

 

Ce qui aurait était intéressent aussi c'est d'avoir sont avis sur le sable  Et pourquoi pas le tien aussi 

Je l'ai déjà donné maintes fois. J'ai eu des bacs avec sable, puis sans sable, puis retour au sable dans l'actuel. Le problème ce n'est pas le sable mais les phosphates….

[is.manu]

Les phosphates ? Merde ... C'est donc eux qui ralentisse la pousse de mes coraux et me font sortir la cyano !

 

Tu nous as sauvé

[Florian]

Les phosphates ? Merde ... C'est donc eux qui ralentisse la pousse de mes coraux et me font sortir la cyano !

 

Tu nous as sauvé

Loin de moi l'idée de sauver qui que ce soit, c'est connu il n'y a que des génies dans le recifal... Et le débat sur le sable ne va pas s'arrêter de sitôt.

[Gravitys]

De ma petite expérience, le sable n'est pas la cause primaire des phosphates, mais juste un élément qui peut favoriser et accélérer une situation limite dans un bac moyennement entretenu.

 

En clair, je pense que tout le monde a raison les barebotomistes et les plagistes (mode école des fans "ON")

[palao]

pas la cause primaire cela parait evident le sable fait il caca...??.........par contre avec le temps pour fixer/précipiter les po4 c'est pas trop mal il me semble.................d'autre plus calé en chimie/bio genre florian    pourrait certainement en dire plus...............

[tobos]

Je l'ai déjà donné maintes fois. J'ai eu des bacs avec sable, puis sans sable, puis retour au sable dans l'actuel. Le problème ce n'est pas le sable mais les phosphates….

En tout cas je trouve que sur un nano les Po4 ce gèrent très bien avec du sable. Je mets juste une résine 1 fois par an environ mais c'est tout. Après c'est vrais qu'il me manque pas mal d'expérience pour les plus gros bacs. 

 

Il me semble qu'il y a quand même quelques facteurs qui réduisent ces Po4:

-Directement par précipitation a Ph adéquat. Tu pourrais citer le Ph propice à cette précipitation des Po4 ?

-Indirectement par l'écumeur, que se soit l'écumage de charge organique dans sa généralité et par récupération de bactérie chargé de Po4 (dit grossièrement)

-Les algues, indirectement.

-Puis les changements régulier d'eau.

 

J'en oubli ? Pourrais-tu affirmer ou infirmer mes dires si il te plais ?

 

Merci bien

[is.manu]

Non mais sérieux... Au vu de mon bac vous croyez vraiment que j.ai des po4 ?

Laissez tomber la piste des po4 !

[Dompail]

Non mais sérieux... Au vu de mon bac vous croyez vraiment que j.ai des po4 ?

 

Dans le cas présent, le problème n'est peut-être pas que tu aies actuellement des PO4 mesurables dans la colonne d'eau mais que tu en aies déjà eu des taux importants, même ponctuellement, par le passé 

[is.manu]

Je tourne toute l'année sur resine anti po4 et en plus je suis sur forage et l'eau est ferugineuse et po4 + fer = pas de po4

 

Et si il suffisait de mettre une résine anti po4 pour ne pas avoir de cyano ... On aurait plus de soucis de cyano dans le monde aquarophile.... De mon petit avis perso hein !

 

Après... Pour ce que j'en dis

[Dompail]

Mais le fait que les PO4 précipitent et ne soient plus détectables par nos tests ne signifie pas pour autant qu'ils aient été extraits du système...

 

Et si il suffisait de mettre une résine anti po4 pour ne pas avoir de cyano ... On aurait plus de soucis de cyano dans le monde aquarophile.... De mon petit avis perso hein !

Après... Pour ce que j'en dis

 

Tu empruntes beaucoup de raccourcis lapidaires, ces derniers temps 

[Greg]

Pour faire apparaitre des cyanos dans une eau sans Po4 mesurable c'est très simple :

Faire tourner une cuve rempli d'eau "dure" du robinet bien chargée entre autre de Po4 et attendre que naturellement un précipité se forme sur les parois.

Puis après avoir vidé l'eau, raccordé cette cuve a un système réputé sain.

un peu de lumière pour finir, et apparaitrons des cyanos, accompagnées éventuellement de quelque dinoflagellé sur l'engrais mis en place précédemment.

[is.manu]

pas de raccourcis ! juste sortir des chemins battus.

 

Je change pas mon eau depuis un an, j'ai toujours la même membrane de mon osmoseur depuis deux ans, et j'en passe. Et quand je vois le résultat dans mon bac je me pose vraiment mais alors .... vraiment beaucoup de question sur tout ce qu'on nous rabache en longueur de temps.

 

la cyano j'en ai dans le bac a hipo depuis son lancement. Toujours une petite plaque au meme endroit. Puis il y a quelques mois quand le bac de mon collegue c'est ouvert en deux j'ai récupérer ses coraux, poissons et PV le temps qu'on lui colle un nouveau bac. Et le jour ou il est venu récupèrer son "bien", comme un con ayant les mains dans le bac j'ai eu la bonne idée de brasser la petite plaque de cyano avec la main pour l'enlever... mon collègue a juste eu le temps de crier "non ne fait pas ça" ... que c'était trop tard ... Voila le résultat.

 

Donc quand je lis que la cyano est le résultat d'un bac non entretenu, bourré de phosphate j'ai quelques doutes c'est tout.

Car pas d'entretiens c'est donc des NO3 et donc de la charge organique dans l'eau qui vont développer les zooxanthelles et font la belles couleurs maronasses aux coraux ... vu la couleur de mes coraux je ne peux donc pas dire que j'ai des no3. Reste la théorie des po4 mais quand on a des po4 les coraux ne poussent plus ou poussent au ralenti ...  et vu la pousse de taré que j'ai dans mon bac je pense pouvoir écarter la piste des po4... Donc j'en conclus au vu de mes coraux et du résultat obtenu que l'entretiens de mon bac n'est pas la cause de la cyano.

 

 

Apres chacun pense ce qu'il veut Mais mon bac est là, et il est bien réel, témoin d'une situation laissant donc la choix des hypotheses plausible ou pas.

 

Il y avait à l'époque un site internet dédié à un groupe de pationné de cyano, ou ils s'amusaient donc a maintenir des souches de cyanos. La véritée est chez eux, les pros de la cyano, ceux qui savent la cultiver, la reproduire, la maintenir.

Je tenterai de retrouver le site.

 

c'est donc le moment arrivé de ma lapidation

pas tous en même temps hein !!

 

en tout cas je vais virer mon sable et j'aurais plus de soucis dans le bac a hipo ! 

[dunand]

L'opus d'Alain dans OP ON THE ROAD n°20 traite ce sujet.

J'espère ne pas dire de bêtises, je ne suis pas à la maison pour le revoir.

Les cyanos prolifèrent facilement dans certains bacs dont les po4 sont indétectables avec nos tests. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en a pas.

Les cyanos sont capables chimiquement de récupérer ces po4 non absorbables par les algues bénéfiques de nos aquariums, et peuvent ainsi croître sans concurrence.

Mon explication est très succincte, (comme dirait Denis, je ne suis ni chimiste, ni biologiste) j'ai surtout besoin de me rafraichir la mémoire pour la compléter.

[Florian]

pas de raccourcis ! juste sortir des chemins battus.

 

Je change pas mon eau depuis un an, j'ai toujours la même membrane de mon osmoseur depuis deux ans, et j'en passe. Et quand je vois le résultat dans mon bac je me pose vraiment mais alors .... vraiment beaucoup de question sur tout ce qu'on nous rabache en longueur de temps.

 

la cyano j'en ai dans le bac a hipo depuis son lancement. Toujours une petite plaque au meme endroit. Puis il y a quelques mois quand le bac de mon collegue c'est ouvert en deux j'ai récupérer ses coraux, poissons et PV le temps qu'on lui colle un nouveau bac. Et le jour ou il est venu récupèrer son "bien", comme un con ayant les mains dans le bac j'ai eu la bonne idée de brasser la petite plaque de cyano avec la main pour l'enlever... mon collègue a juste eu le temps de crier "non ne fait pas ça" ... que c'était trop tard ... Voila le résultat.

 

Donc quand je lis que la cyano est le résultat d'un bac non entretenu, bourré de phosphate j'ai quelques doutes c'est tout.

Car pas d'entretiens c'est donc des NO3 et donc de la charge organique dans l'eau qui vont développer les zooxanthelles et font la belles couleurs maronasses aux coraux ... vu la couleur de mes coraux je ne peux donc pas dire que j'ai des no3. Reste la théorie des po4 mais quand on a des po4 les coraux ne poussent plus ou poussent au ralenti ...  et vu la pousse de taré que j'ai dans mon bac je pense pouvoir écarter la piste des po4... Donc j'en conclus au vu de mes coraux et du résultat obtenu que l'entretiens de mon bac n'est pas la cause de la cyano.

 

 

Apres chacun pense ce qu'il veut Mais mon bac est là, et il est bien réel, témoin d'une situation laissant donc la choix des hypotheses plausible ou pas.

 

Il y avait à l'époque un site internet dédié à un groupe de pationné de cyano, ou ils s'amusaient donc a maintenir des souches de cyanos. La véritée est chez eux, les pros de la cyano, ceux qui savent la cultiver, la reproduire, la maintenir.

Je tenterai de retrouver le site.

 

c'est donc le moment arrivé de ma lapidation

pas tous en même temps hein !!

 

en tout cas je vais virer mon sable et j'aurais plus de soucis dans le bac a hipo ! 

Il n'est pas question de lapider qui que ce soit mais de réfléchir tranquillement sur des bases biologiques. Les cynaos ne peuvent pas se développer sans phosphore, et encore moins proliférer. Demande à ceux qui les cultivent et ils te donneront la composition des milieux de culture nécessaires. S'il y a des cyanos quelque part et que les phosphates ne sont pas mesurables, cela signifie simplement qu'elles trouvent le phosphore dans ce qui n'est pas mesurable. Ce qui est intéressant c'est d'essayer de savoir quoi et où. Cela peut être des sédiments dans le sable, cela peut-être sur un squelette "frais" de sps, etc...

[is.manu]

salut et merci de vos réponses.

 

On en revient donc au sable qui potentiellement retient le phophore ou des phosphates sans parler de charge organique.

Un bac sans sable c'est vraiment pas beau, mais depuis que j'ai viré le sable de mon récifal, j'ai déjà plus de cyanos, et moins de travail de clochage, je profite plus du bac et j'ai moins d'entretiens donc (je radote comme un petit vieux).

 

Je n'arrive pas a m'imaginer mon bac a hipo sans sable et pourtant cela va etre une realité.

 

Cette semaine je vais tenter de rentrer en contact avec des "cyanopationnés" pour en savoir plus, mais quoi qu'il en soit, exit le sable (dans un premier temps du moins).

[tobos]

Un petit fichier doc de monsieur Jean Jaubert sur les cyanobactéries avec comme source "lamethodejaubert.com" 

Cyanobacte_ries en aquarium re_cifal (JJ-2012).doc