Résine anti PO4

[roxy]

Bonjour à tous,

 

J'ai des cyanobactéries dans mon bac. Des plaques rouges qui disparaissent lumières éteintes.

J'aspire, mais elles reviennent toujours.

J'ai vu que certains utilisaient de la la résine Rowaphos et que c'était super efficace. Mes nitrates sont à 0 ainsi que les Po4.

Cette résine n'est-elle pas faite pour résoudre un problème d'excès de phosphates?

Dans mon cas, il semblerait que ce soit plus un déséquilibre entre NO3 et PO4, mais ça marcherait quand même?

Merci d'avance pour vos réponses.

 

Roxane

[fredM]

Bonsoir,

Je suis perplexe, pourquoi envisagerais tu d'utiliser une résine antiPO4 type Rowaphos si tu n'as pas de PO4 détectable dans ton bac? A moins que les tests soient défaillants? A ce propos, quel test utilises tu? Colorimétrique ou photomètre?  

[roxy]

Bonsoir,

 

Je n'ai pas de photomètre, mes tests sont de chez Salifert.

Mais je sais qu'il y a des phosphates indétectables au test.

Ce qui me gêne sont les cyanobactéries, comment puis-je m'en débarrasser ?

[calimero]

la cause  c'est ca

 

Mes nitrates sont à 0 ainsi que les Po4.

 

[STEPH 30]

Si les NO3 et les PO4 sont à 0, il n'y a pas déséquilibre non ?

[Denisio]

PO4 à zéro... qui peut l'affirmer avec des tests Salifert ? Personne ! Déjà que c'est impossible avec un photomètre.

Malgré son imprécision, je n'oserais pas parler PO4 sans photomètre. Y a-t-il une inversion PO4/NO3 ?  Peut-être, peut-être pas.

 

Concernant les cyano, les causes sont si nombreuses. Aujourd'hui, on préfère les éradiquer biologiquement plutôt que chimiquement. Si elles sont arrivées, vois ce qui a changé dans les dernières semaines (nourrissage, traitements, AA, oligo, sel, manipulations dans le bac, éclairage, brassage, population...)

[roxy]

Bonjour,

 

Donc, pas de résine ?

J'ai effectivement rajouté depuis quelques temps un peu de Coral-food (on peut rien vous cacher ), mais mes acroporas et montiporas étaient devenus tous clairs. Ils manquaient de nutriments c'était évident, alors peut-être que j'ai eu la main un peu lourde.

Je vais supprimer ça et lorsque ça ira mieux je reprendrai en dose infinitésimale.

En tout cas merci pour vos réponses.

Bonne journée.

 

Roxane

[Eauturquoise]

 

Ce qui me gêne sont les cyanobactéries, comment puis-je m'en débarrasser ?

 

Salut,

Tu as ce produit qui est bien contre les cyano : Daphbio

[LOIC63]

Salut, 

 

Le lien est intéressant. 

 

ça marche à moyen terme? ( sans changer de "maintenance"?).

Tu as testé ce produit?

Bref, quels retours ?

 

 

Un lien intéressant aussi:http://www.cap-recifal.com/topic/2194-probl%C3%A8me-cyanobact%C3%A9ries/

( Il date un peu, mais les cyanos aussi... elles sont "malignes" ... ou pas d'ailleurs    ).

 

Concernant les PO4, comme le précise Denisio, une mesure au photomètre serait intéressante.

 

Tu utilises un Rab ou autre ( vsv, NO3-PO4-X, etc) ?

As-tu modifié le réglage de ton écumeur quelque temps avant que tes coraux pâlissent ?

Donnes-tu la même quantité de nourriture qu'auparavant ( sans parler du Coral-food) ?

 

Un dernier point: tu dis que " tu as des plaques rouges" dans ton bac.

Mais c'est une invasion ou juste quelques plaques?

Parce que si ce ne sont que quelques plaques, il ne faut pas se précipiter et y aller mollo.

Il vaut mieux ne jamais se précipiter en récifal:  la nature a besoin de temps, et l'équilibre (visuel) est souvent plus long à obtenir que le déséquilibre.

Modifié le 16 décembre 2016 par LOIC63

[roxy]

Tu utilises un Rab ou autre ( vsv, NO3-PO4-X, etc) ?

As-tu modifié le réglage de ton écumeur quelque temps avant que tes coraux pâlissent ?

Donnes-tu la même quantité de nourriture qu'auparavant ( sans parler du Coral-food) ?

 

Bonjour,

 

Non pas de RAB, des bactéries toutes les semaines, c tout.

Je n'ai pas touché à l'écumeur et j'ai nourri avec du Coral-food pendant 2 mois. Je ne donnais rien auparavant, mais mes acroporas ont perdu leur couleur, ils sont devenus crème et les pointes bleues ou violettes ont disparu.

 

 

 

 

Un dernier point: tu dis que " tu as des plaques rouges" dans ton bac.

Mais c'est une invasion ou juste quelques plaques?

Parce que si ce ne sont que quelques plaques, il ne faut pas se précipiter et y aller mollo.

Il vaut mieux ne jamais se précipiter en récifal:  la nature a besoin de temps, et l'équilibre (visuel) est souvent plus long à obtenir que le déséquilibre.

Les pierres sont tapissées de rouge dans les endroits où le brassage est faible.

Je note ta version de l'équilibre qui effectivement reste précaire en récifal.

Je vais faire un gros changement d'eau, ça aidera certainement.

 

Merci pour vos conseils.

 

Roxane

 

 

[malcolmyoung]

Ca fais deux ans que je me bat avec les cyanos ... Et je commence à perdre patience ... J'ai déjà essayé le traitement daphbio (qui a fonctionné pendant 1 mois) mais elles sont revenues par la suite, j'ai essayé les changements d'eau, les siphonages, les tempêtes, différents brassages plus ou moins fort, siphonner tout mon sable, la résine anti po4, le charbon, les bactéries, le no3 po4 X  ... Ce que j'ai pu remarqué avec la résine rowaphos c'est que ça profite encore plus au cyano, donc si tu n'as pas vraiment de gros taux de PO4, je n'en utiliserais pas pour le moment. Essayer de tester les po4 avec un photomètre ... Faire un Test de ton eau chez Triton pour connaître les phosphates si tu ne veux pas acheter de Photomètre ou ne connais personne qui saurait te faire une analyse ... Le traitement daphbio fonctionne bien, mais dans mon cas les cyanos sont revenues, à voir selon les cas ... 

[Testou]

Ca fais deux ans que je me bat avec les cyanos ... Et je commence à perdre patience ... J'ai déjà essayé le traitement daphbio (qui a fonctionné pendant 1 mois) mais elles sont revenues par la suite, j'ai essayé les changements d'eau, les siphonages, les tempêtes, différents brassages plus ou moins fort, siphonner tout mon sable, la résine anti po4, le charbon, les bactéries, le no3 po4 X  ... Ce que j'ai pu remarqué avec la résine rowaphos c'est que ça profite encore plus au cyano, donc si tu n'as pas vraiment de gros taux de PO4, je n'en utiliserais pas pour le moment. Essayer de tester les po4 avec un photomètre ... Faire un Test de ton eau chez Triton pour connaître les phosphates si tu ne veux pas acheter de Photomètre ou ne connais personne qui saurait te faire une analyse ... Le traitement daphbio fonctionne bien, mais dans mon cas les cyanos sont revenues, à voir selon les cas ... 

Et ne rien faire ??? Tu as essayé ?

Mettre un brassage suffisant pour bouger les coraux sans tout faire voler, un bon éclairage, enfin normal quoi, et ne rien toucher pendant 1 à 2 mois ? Pas de produit… juste un petit changement d'eau toutes les 3 semaines pour apporter un peu de "fraîcheur"… bref faire un peu confiance en "mère nature" même si c'est un milieu fermé… et laisser le bac s'équilibrer petit à petit… enfin, je dis ça car quand je vois tous les produits que vous (certains) mettez dans votre flotte je me dis que l'eau doit pas être "bonne" par la suite… après je suis pas spécialiste et mon bac n'explose pas de couleurs fantastiques (quoique), mais en 9 ans je pense n'avoir jamais mis de produit dedans sauf un peu d'aiptasia X à une période … mais après chaque bac est différent

[roxy]

 Essayer de tester les po4 avec un photomètre ...

Bonsoir,

 

Merci pour ta réponse, je vais certainement en acheter un, parce que le test en gouttes manque de précision...

 

 

 

Et ne rien faire ??? Tu as essayé ?

Mettre un brassage suffisant pour bouger les coraux sans tout faire voler, un bon éclairage, enfin normal quoi, et ne rien toucher pendant 1 à 2 mois ? Pas de produit… juste un petit changement d'eau toutes les 3 semaines pour apporter un peu de "fraîcheur"… bref faire un peu confiance en "mère nature" même si c'est un milieu fermé… et laisser le bac s'équilibrer petit à petit… enfin, je dis ça car quand je vois tous les produits que vous (certains) mettez dans votre flotte je me dis que l'eau doit pas être "bonne" par la suite… après je suis pas spécialiste et mon bac n'explose pas de couleurs fantastiques (quoique), mais en 9 ans je pense n'avoir jamais mis de produit dedans sauf un peu d'aiptasia X à une période … mais après chaque bac est différent

 

J'ai déjà arrêté les apports de food et les reprendrais quand ça ira mieux. Mais en plus espacé.

C'est rapide de déséquilibrer un bac, plus long pour retrouver la stabilité.

 

Merci encore à tous pour vos conseils pertinents

 

Roxane

[malcolmyoung]

Et ne rien faire ??? Tu as essayé ?

Mettre un brassage suffisant pour bouger les coraux sans tout faire voler, un bon éclairage, enfin normal quoi, et ne rien toucher pendant 1 à 2 mois ? Pas de produit… juste un petit changement d'eau toutes les 3 semaines pour apporter un peu de "fraîcheur"… bref faire un peu confiance en "mère nature" même si c'est un milieu fermé… et laisser le bac s'équilibrer petit à petit… enfin, je dis ça car quand je vois tous les produits que vous (certains) mettez dans votre flotte je me dis que l'eau doit pas être "bonne" par la suite… après je suis pas spécialiste et mon bac n'explose pas de couleurs fantastiques (quoique), mais en 9 ans je pense n'avoir jamais mis de produit dedans sauf un peu d'aiptasia X à une période … mais après chaque bac est différent

Oui j'ai déjà essayé de ne rien faire, ça faisait plus de 6 mois que je n'avais presque plus rien fais de spécial mis à part les changements d'eau et l'entretien normal, et encore, les changements d'eaux étaient devenu rare voir inexistant certains mois ... Résultat, je me suis retrouvé avec des phosphates à plus de 0,2, des nitrates à 10mg/l environ. Alors avec ces paramètres les cyanos n'évoluaient plus aussi rapidement, c'est vrai, mais étaient toujours bien présentes et étouffait certains coraux, tout était ternes ... 

Personnellement avoir un bac sans couleur, des acropora bruns et des cyano qui étouffe mes coraux ce n'est pas vraiment ce que je recherche ... 

Je ne cherche pas à avoir les couleurs d'un bac sous protocole zéovit ou à rendre mon bac oligotrophe, mais juste avoir de belles couleurs sans trop exagérer et affamer les coraux. Depuis 1 mois j'ai repris les choses en main car depuis plus de 6 mois j'avais un peu laissé le bac vivre sans trop y toucher et tout ce qui est aiptasia et autre coraux mous envahissant m'avaient bien envahis le bac (j'ai déjà parlé également de ce corail mou envahissant dans un autre post). Depuis 1 mois j'ai refais tout mon décor, gratter ce corail mou envahissant sur toutes les pierres une à une, éliminer un maximum d'aiptasia, siphonner le plus de saletés possibles ... améliorer les paramètres et les cyano sont toujours bien présentes, même en les siphonnant ... Ca revient toujours encore et encore ... Avec tout ces chamboulement à nettoyé les pierre et de gros changements d'eau je me retrouve maintenant avec des algues brunes sur les pierres ... plus des cyanos ...

 

J'essaie différents type de brassage, du plus fort au moin fort, de désédimenter un maximum ... Mais rien n'y fais, elle reviennes toujours ... 

 

Evidement le fait d'avoir fait tout ce gros remue ménage dans le bac ces dernières semaine leur a été profitable, mais ça fait 2 ans que je galère ... Je teste à nouveau le cyano clean de KZ, ce sont des bactéries donc rien de chimique ou dangereux ... 

 

Désolé de squatter ton post roxy, mais j'explique un peu la situation.

Modifié le 19 décembre 2016 par malcolmyoung

[olivier26]

Salut

 

 Je teste à nouveau le cyano clean de KZ, ce sont des bactéries donc rien de chimique ou dangereux ...

Le problème c'est qu'avec ces produits on ne connait pas le milieu de culture. Qu'est ce qu'il y a avec les bactéries : milieu fc2, conway, préparation maison à base de...

Est ce que la proportion des éléments nutritifs constitutifs de ce milieu est précisé sur la boite/ampoule?

 

olivier

[roxy]

Désolé de squatter ton post roxy, mais j'explique un peu la situation.

 

Au contraire Malcolm, toutes les expériences heureuses ou malheureuses sont les bienvenues, les choses avancent de cette façon.

Le fait est que t'as pas été trop gâté...

[Denisio]

 

...Non pas de RAB, des bactéries toutes les semaines, c tout.

 

C'est tout, mais c'est trop ! J'avoue ne pas comprendre la logique de mettre souvent des bactéries, surtout avec leur aptitude à proliférer hyper rapidement quand les ressources sont là. Épisodiquement pourquoi-pas, pour réensemencer des souches qui auraient disparu, mais alors avec plusieurs origines et celles de la mer sont pas mal. 

 

Je confirme que la résine anti PO4 à base de fer n'a aucun effet sur les cyanos et probablement l'effet inverse.

 

Pour revenir sur la guerre anti cyano de Malcolmyoung, je crois que la méthode Daphbio (que je n'ai jamais testée) est une excellente voie... comme toute autre méthode que l'on peut mettre en oeuvre soi-même et basée sur la chaîne alimentaire au sein du bac. Dans cette chaîne, le maillon bactérie est peut-être le plus difficile à maintenir, peut-être parce que le moins visible et non mesurable. La méthode Dahbio, comme toute autre méthode personnelle peut s'avérer inefficace après quelques semaines/mois si on redresse pas les conditions pour conserver l'équilibre observé à leur introduction.

 

Facile à dire ! De mon côté, j'ai eu des effets intéressants sur les cyanos et même sur les Bryopsis avec la composition VSV à % de sucre doublé, que j'ai déjà évoquée. L'effet des bactéries déphosphatantes est mesurable au photomètre sur le PO4 inorganiques (c'est déjà pas mal) et perceptible sur les PO4 organiques, à la vue et à l'odeur du jus d'écumeur. Visible surtout sur la regression des cyanos et Bryopsis qui va de pair. Cette action sur les PO4 non mesurables est bien intéressante ;  c'est d'ailleurs la voie exposée par le chercheur de Red sea leur NO3:PO4-X

 

 

 

Ah oui Roxy, je trouve sympa d'aimer ses propres messages (ici). On n'est jamais aussi bien servie que par soi même et en ces fêtes de fin d'années, c'est la période cadeaux

[malcolmyoung]

Oui c'est certain que l'on ne sait jamais de quoi sont réellement fait les produits, que ça soit KZ ou autre ... Mais je préfère utiliser le cyanoclean de KZ qui est quand même une marque réputée pour sa fiabilité plutôt que du mycosidol ou tout autre antibiotique ... Bien que si ça continue j'essaierai malgré tout car, ça devient pénible ... Et pour répondre à la question d'olivier, non, pas d'indications quant à la proportion des éléments du cyano clean.

 

Il faudrait que je teste le sucre en plus grosse proportion dans un mélange VSV plus tard si je ne parviens pas à me débarrasser des cyano, qui sait ... 

Quel proportion de sucre avais tu utilisé Denisio ? 

[Denisio]

Quel proportion de sucre avais tu utilisé Denisio ? 

 

J'utilise le double de sucre que les proportions habituelles : 200 ml Vodka, 50 ml vinaigre, 50 g sucre. J'injecte deux doses par jour à 12h d'intervalle. J'ajuste le dosage pour des PO4 mesurés, autour de 0.03 mg/l. Chez moi ça représente pas mal : actuellement un total de 7 ml / j pour environ 300 litres d'eau net. L'effet sur les PO4 mesurables est très rapide, mais pour les cyano et Bryopsis, c'est lent environ 1 mois et il faut se tenir constamment  des PO4 faibles.

[fredM]

Hello, je vais apporter mon petit grain de sel (ou de sable) au sujet PO4.

Le taux de PO4 de mon bac plafonnait en effet autour de 0,12 au photomètre et je n'ai pas perduré dans l'utilisation de résine en passif car le résultat n'était que ponctuel et finalement peu parlant. J'ai donc démarré, après valses hésitations, un RAB à base de bio pellets. Tout doucement et avec grande prudence en augmentant la quantité progressivement sur 2 mois. J'ai connecté ce RAB sur mon refuge de 150 litres lui-même connecté au bac principal. L'effet a été très lent à venir et, après  mois et une dose d'environ 500 ml de BP, mon taux de PO4 est descendu à 0,07 au photomètre ce soir. Je vise un 0,05 et non l'oligotrophie. Le principal avantage que j'espérais dans cette méthode consiste dans le fait que la source de carbone reste a priori cantonnée de même que les bactéries, dans le filtre et que, d'autre part, que l'activité bactérienne et donc la multiplication des dites bactéries est corrélée aux taux de NO3 et PO4 présents dans l'eau d'alimentation du RAB. Bref, en théorie, je trouvais cette méthode assez séduisante.

Cependant, je n'en suis qu'au début de mon expérience en la matière... En tous cas, une chose pour moi est certaine, en récifal, la patience est le maître mot.

[roxy]

C'est tout, mais c'est trop ! J'avoue ne pas comprendre la logique de mettre souvent des bactéries,

 

J'ai seulement suivi la prescription de la petite fiole: 2 gouttes pour 100 litres, 2 fois par semaine...

Je vais donc arrêter cette posologie...

[roxy]

Ah oui Roxy, je trouve sympa d'aimer ses propres messages (ici). On n'est jamais aussi bien servie que par soi même et en ces fêtes de fin d'années, c'est la période cadeaux

Charité bien ordonnée commence toujours par soi même

Très enthousiasmée par les réponses, je me suis laissée emporter par une vague de remerciements qui a déferlé jusque sur mon post 

Mais, c'est rectifié   

[calimero]

 

C'est tout, mais c'est trop ! J'avoue ne pas comprendre la logique de mettre souvent des bactéries, surtout avec leur aptitude à proliférer hyper rapidement quand les ressources sont là. Épisodiquement pourquoi-pas, pour réensemencer des souches qui auraient disparu, mais alors avec plusieurs origines

 

 

 

 +1

 

car les mauvaises bactéries ont tendances a prendre le dessus

[roxy]

Mauvaises bactéries...

Qu'est-ce que c'est..???

[Denisio]

Les bactéries pathogènes.
 
Difficile de les identifier toutes, les chercheurs sont dessus et ils ont du travail ! On sait déjà que Vibrio shiloi et Vibrio coralliilyticus  interviennent  dans les maladies des coraux. Elles seraient d'ailleurs un facteur aggravant du blanchissement de certains coraux.
Les "bonnes" bactéries sont commensales, dans le mucus des coraux et contribuent à la lutte contre les pathogènes. Comme le dit caliméro, quand l'équilibre entre les espèces s'inverse, c'est la cata. Donc, mieux vaut tenter de conserver les souches "amies" sans lesquelles le corail est fragile. Le problème, c'est où les trouver. Certains fabricants se penchent sur la question sans trop de détails. En attendant, de temps en temps, un morceau de PV direct d'import, un petit caillou poreux ou de sable issu de la mer, c'est pas si mal