Améliorations pour le site .

[Cap Récifal]

Trop compliqué pour l'instant, je vire le message en permanence ou je le laisse.
En attendant je l'enleve, mais je sent qu'il va encore y avoir de l'abus ...

[regisdoutres]

bonjour
je ne sais pas si cela a déjà été suggéré, donc mille excuses éventuelles... Je trouve que le format maxi de 580 px pour les photos est trop juste, j'ai l'impression d'y perdre beaucoup dans les détails des photos. Ne pourrait-on pas augmenter ? Je trouvais que sur OP, avec un 800 px, c'était mieux pour la qualité des photos.
Régis

[Cap Récifal]

Le problèmes c'est que le site n'est pas assez large.
Je vais voir avec Dompail si il peut nous faire une bannière plus large ;)

[Dompail]

Le problèmes c'est que le site n'est pas assez large.
Je vais voir avec Dompail si il peut nous faire une bannière plus large ;)

Mais oui :party:

[GREG 29]

Peut être une petite amélioration possible, c'est que quand on est en bas de page, on puisse revenir sur un onglet comme par exemple " remarques et suggestions " sans avoir besoin de retourner en haut de page.

[Florian]

Et puis s'appliquent les règles concernant les bases de données, l'identification des auteurs et les conditions particulières cadrant la suppression. Clairement il est possible de supprimer, à la demande de l'auteur et dans des conditions précises. L'expérience montre que dans bien des situations, ces demandes n'ont pas lieu d'être satisfaites.

Nous avons longuement poursuivi cet échange en privé (avec toi et Blups) afin de ne pas polluer CR et ne pas sonner le ralliement des trolls. Vous n'avez pas changé d'opinion. Au prétexte que vos intentions sont bonnes (ce dont je n'ai jamais douté), vous n'avez pas voulu considérer les implications qu'il y avait derrière cette confiscation des contributions des autres. Je suis convaincu que les intentions de Pascal (comme celles de ceux qui l'aidaient alors) étaient tout aussi bonnes au début d'OP. Les bonne intentions pavent toutes sortes de lieux mais elles ne fournissent hélas aucune garantie, comme chacun a pu en faire l'expérience. Qui peut dire ce que CR deviendra ? Je souhaite sincèrement le meilleur pour ce forum mais dans un cadre où les interventions de chacun ne sont ni libres ni reconnues pour ce qu'elles sont, je ne souhaite plus participer.

Bonne continuation à tous,

Florian

[nonopp4]

Qui peut dire ce que CR deviendra ? Je souhaite sincèrement le meilleur pour ce forum mais dans un cadre où les interventions de chacun ne sont ni libres ni reconnues pour ce qu'elles sont, je ne souhaite plus participer.

Bonjour,

J'ai beau tenter de relire de la page 14 à celle-ci ( ainsi que tes liens ), j'avoue ne pas comprendre le probleme...

Bref, dommage et tant pis et bonne continuation à toi.

@++

[blups]

Tu sais à quel point je suis désolé de cette décision, je sais aussi tout ce qu'on perd sur le plan humain et sur celui des connaissances. Cette impossibilité de laisser à chacun la possibilité de venir modifier ou effacer ses posts au bout d'un délai raisonnable est compréhensible, ceci pour ne pas transformer un thread en gruyère illisible ou en changer le sens.
Cependant, nous sommes quatre à avoir un respect total pour les contributions de chacun et il me semble difficile qu'une personne puisse être lésée si elle en fait la demande. Il y a la charte, un écrit qui peut être froid (celui de CR est pourtant l'un des plus démocratiques qui soient), et il y a l'esprit ! On est d'accord sur le fond, ce qui rend tellement dommage cette décision, moins d'accord sur la forme mais toute structure nécessite des garde-fous.
On espère malgré tout te revoir ;-) ! En attendant, un immense Merci pour tout ce que tu as apporté aux forums et à moi personnellement !

[Denisio]

Etant au centre des échanges par MP, je m’autorise un DROIT DE REPONSE.

...vous n'avez pas voulu considérer les implications qu'il y avait derrière cette confiscation des contributions des autres.

Oui il y a eu des échanges de MP. Nous avons expliqué dans le détail en quoi il n'y a aucune confiscation des contributions et par conséquent pas lieu de faire évoluer la charte. Florian fait à Cap Récifal un procès d'intention dont je ne comprends pas les motivations profondes. Il suffit de lire cet extrait de la charte de Cap Récifal, suffisamment explicite :

Éditions des messages : Les utilisateurs peuvent modifier, voire supprimer, leurs propres messages durant quelques heures nécessaire à la validation de leurs informations. ... L'auteur qui souhaiterait plus tard apporter des modifications peut en faire la demande à l'équipe de modération.

Nous sommes prêts à comparer avec qui le souhaite cette charte parmi les plus permissives, avec n'importe quelle autre charte. Personnellement, je trouve l'intervention de Florian d'autant plus déplacée qu'il anime sans état d'âme, un site qui interdit l'édition des messages sitôt postés et qui ne propose à aucun moment leur modification ultérieure. Ceci dit sans porter de jugement sur ledit site dont j'apprécie l'excellente qualité des articles.

... Qui peut dire ce que CR deviendra ? Je souhaite sincèrement le meilleur pour ce forum mais dans un cadre où les interventions de chacun ne sont ni libres ni reconnues pour ce qu'elles sont, je ne souhaite plus participer.

Ce que Cap récifal deviendra, personne ne peut le dire, même si les administrateurs de Cap Récifal ont pris des dispositions pour donner les meilleures garanties. Ces garanties, sinon idéales, sont certainement plus rassurantes que ce que peuvent proposer la majorité des sites aquariophiles. Je remercie Florian pour ses vœux sincères, j'en souhaite tout autant pour le forum Recifs.org qu'il anime. Sur le fait que les interventions de chacun seraient ni libres, ni reconnues, c'est une appréciation arbitraire et personnelle dont je laisserai les membres de Cap Récifal, seuls juges.

FIN DU DROIT DE REPONSE. Personnellement, je ne répondrai pas à une éventuelle surenchère polémique.


Chacun est libre de contribuer ou non à un forum ou à forum plutôt qu’un autre. Je respecte totalement ces choix. Partager librement son savoir, spontanément, gratuitement, souvent sans reconnaissance et parfois sous une pluie de critiques, n'est pas un exercice facile, c'est un acte volontaire dans une véritable école de démocratie. La contribution à un forum offre heureusement bien des satisfactions, ne serait-ce que celle toute simple, humaine, de participer dans la bonne humeur et sans arrière pensée, avec ses moyens même les plus modestes, à une belle aventure comme celle de l'amélioration au quotidien de l'aquariophilie francophone. Je remercie les membres fidèles de Cap Récifal, novices ou experts, qui font ce choix tous les jours.
Au delà des exigences personnelles, nous sommes bien entendu toujours prêts à faire évoluer la charte selon les attentes de la communauté des membres et les objectifs du site.

[Florian]

Florian fait à Cap Récifal un procès d'intention dont je ne comprends pas les motivations profondes. Il suffit de lire cet extrait de la charte de Cap Récifal, suffisamment explicite :

Vraiment dommage que cela vienne en public alors qu'on l'a déjà amplement discuté en privé. Je ne vous fais AUCUN procès d'intention. Et puisque tu reparles de Récifs.org, i il s'agit d'abord d'un site proposant une très grand nombre d'articles et dont l'accès est totalement libre. Pour la modeste partie forum de Récifs.org, il s'agit d'un simple endroit pour poser des questions aux auteurs des articles et qui n'a jamais été ou voulu être en concurrence avec de grand forums comme OP. Mais même si le forum de récifs.org est modeste, et comme je vous l'ai dit et redit, les contributions appartiennent entièrement à leurs auteurs - comme sur la quasi totalité des forums, cela n'a rien d'extraordinaire - et les auteurs peuvent donc à la demande faire rapidement modifier leurs contributions et s'ils le souhaitent les faire retirer.

Tu as très bien résumé votre choix et à plusieurs reprises: vous vous réservez un droit plein et entier d'accéder ou non aux demandes des auteurs, et encore seulement pour des modifications soumises à votre agrément (sans suppression possible des messages). En vous comportant ainsi vous confisquez donc ces contributions même si cela n'apparait pas dans la charte (et même si vous n'aimez pas ce mot de confisquer). Je ne dis rien de plus et rien de moins. C'est à chacun de se décider en connaissance de cause, c'est tout. Personnellement - et donc à TITRE PERSONNEL, afin que cela soit bien clair pour tous - je ne vois pas ce que cela apporte à CR, ni à son bon fonctionnement. Demain je ne sais pas à quoi CR sera adossé: vous pouvez tout à fait démarrer une nouvelle activité commerciale, pourquoi pas et tant mieux, mais il serait déloyal d'utiliser un capital bâti sur les contributions désintéressées de centaines d'internautes. Vous ne le ferez pas bien évidemment, alors pourquoi ne pas suivre ce que le bons sens dicte et qui est appliqué partout ailleurs: laisser à chacun la liberté de ses contributions et de sa participation ? Qu'est ce qu'une telle demande a de tordu ou de malfaisante ?

J'ai une grand estime pour vous quatre et je n'ai jamais souhaité de querelles. Je souhaite le meilleur pour vous et pour CR. Quant à suggérer que mon rôle sur récifs.org m'enlève toute bonne foi, ce sera à chacun de juger du manque d'élégance d'un tel propos. Ni sur OP, ni sur CR je n'en ai jamais fait état. J'avais même choisi un pseudo pour garantir toute interférence (Régis pourra en témoigner). J'aurais dû continuer ainsi ?

Bien à vous.

[nonopp4]

les paroles s'envolent les écrits restent

Je suis d'accord avec ce proverbe, je ne vois pas le soucis ... Encore un "foin" pour rien ...

@++

[Dlteck2000]

Ca restera un débat sans fin.

Chacun est libre de penser ce qu'il veut, c'est pour ça que la participation sur Cap Récifal n'est pas obligatoire :-D
Comme le dis nonopp4 "les paroles s'envolent les écrits restent", sur Cap Récifal on a fait mieux.
On vous laisse la possibilité de modifier vos écrits pendant 12 heures même si quelqu'un a déjà répondu, ensuite les modifications sont toujours possible, mais il faut passer par un modérateur.
Peu de forums donnent cette possibilité.

Quand à la suppression d'un message, si il fait partie intégrante d'une discussion, ça devient impossible sans ébranler l'ensemble de la discussion et par la même occasion rendre les réponses d'autres forumeurs complètement obsolètes.

Il suffit de réfléchir avant d'écrire ;)
Quand on écrit un article dans une revue, on ne peut pas le supprimer non plus une fois qu'il est paru.
La modification par erratum est possible, mais pas la suppression.

Si on rendait la suppression possible sans notre accord, il y aurait trop d'abus et les sujets n'auraient ni queue ni tête.

Pas facile, voir impossible de contenter tout le monde !

[Florian]

Quand on écrit un article dans une revue, on ne peut pas le supprimer non plus une fois qu'il est paru.
La modification par erratum est possible, mais pas la suppression.

Quand on écrit un article pour une revue, on sait parfaitement dans quel contexte et pour quel usage (en vertu d'un contrat passé avec l'éditeur). Ici c'est moins clair et la vie des forums n'est pas un long fleuve tranquille. RG est devenu un site dont la fonction première est de faire tourner des bannières de pub faisant fuir tout contributeur un peu expérimenté, OP a implosé à cause de divergences sur ce qu'il devenait, vouant à la disparition de remarquables interventions. Et bien d'autres forums sont en crise actuellement en France et ailleurs. Tous ces forums ont été créés et animés par des passionnés pleins de bonnes intentions, mais le temps n'épargne rien. Suivre quelques principes de base dont le plein respect des droits des auteurs pourrait permettre de faire vivre un site plus longtemps. En tout cas, Dlteck2000 je te remercie d'en être resté au fond de la discussion. Il n'y a rien de dramatique dans cet échange de points de vue et il est nul besoin de le passionner à l'excès.

[blups]

Coucou Florian ! Tu sais à quel point j'aimerais que tout cela s'arrange !
Dans la mesure où j'ai le sentiment de ne pas vraiment piger le problème, je te pose la question ainsi :
Tu es modo sur CR. Tu fais quoi exactement et tu gères comment les dérives ?

[nonopp4]

OP a implosé à cause de divergences sur ce qu'il devenait, vouant à la disparition de remarquables interventions.

Bonjour,

Je suis bien d'accord sur la disparition du contenu de OP qui est regretable, mais je ne suis pas d'accord concernant la "cause" que tu en déduit, n'ayant eu qu'un seul son de cloche (sur la page de OP) le "livre d'or", modifié ensuite en conte de noel.

Je trouve mal venus de conclure ce que tu as écris, sans n'avoir jamais lu ou vu de droit de réponse des personnes ciblés.( c'étais surement le but de l'admin, passer pour un caliméro et etre une victime )

Régis l'a bien écris dans ce meme post il aurais fallu garder la base ouverte, quitte a bloquer l'acces en écriture, la ca ressemble plus a une punition collective et a un caprice "d'ado". ( comme bon nombre de forums qui ferme du jour au lendemain)

@++

[Florian]

Dans la mesure où j'ai le sentiment de ne pas vraiment piger le problème, je te pose la question ainsi :
Tu es modo sur CR. Tu fais quoi exactement et tu gères comment les dérives ?

Salut Blups,
Pour le troll ordinaire, le grand classique de la modération: un premier rappel en MP puis si rien ne change, on vire les messages déplacés... Si ça continue sur le même fil ou sur un autre, on vire le compte du fauteur de trouble. Il se réinscrit et recommence à mettre la pagaille, même traitement. Ca te prend moins longtemps à toi pour le virer que lui à se réinscrire. Pour ce qui concerne le contributeur estimable et estimé, s'il cesse d'être en accord avec la politique du site (ou pour tout autre raison) alors il faut se résigner à le laisser partir avec ses contributions. Si le site est clair et droit dans ses bottes, d'autres contributeurs remplaceront en confiance celui qui est parti. Le contenu appartient au contributeurs, le site qui permet à ce contenu de se développer et de se renouveler appartient lui aux gestionnaires. Contributeurs et gestionnaires peuvent changer, le site lui n'est pas affecté et perdure.

[blups]

Mettons maintenant que je m'accroche avec toi :DANCE: ! Post à rallonges, je me rends compte au bout de 15 jours que j'ai un peu exagéré et surtout que j'ai écrit de grosses bêtises. Et vas-y que je rectifie ou efface ! Le thread est illisible, pire, il te donne tort ! On fait quoi ?

[Florian]

Je trouve mal venus de conclure ce que tu as écris, sans n'avoir jamais lu ou vu de droit de réponse des personnes ciblés.( c'étais surement le but de l'admin, passer pour un caliméro et etre une victime )

Je t'en supplie Nonopp4, ça fait le énième message que tu fais pour dire que tu ne vois pas le problème ou que tu ne comprends pas. Si c'est le cas, n'interviens pas s'il te plait, cela ne fait que brouiller la discussion.Tu peux fort bien poser des questions pour obtenir des précisions. Pour OP, je ne désigne personne comme responsable, je constate simplement qu'il y a avait suffisamment de tensions entre les gens d'"en haut" pour qu'hélas cela ne dure pas. Merci de respecter ce que j'écris et de ne pas le déformer.

[nonopp4]

OK,

Désoler, mais étant donner que le post est public, et que je lis comme tout le monde ce post , je suis en droit d'essayer de comprendre ce qui te turlupine...

Je n'essaye pas de déformer je te lis simplement comme la plupart des gens et je "cite" ce qui pour moi en ressort ou a mes yeux n'est pas juste..

Ok je ferme mon clapet ;-)

@++

[gwen]

OP a implosé à cause de divergences sur ce qu'il devenait,

En apparté, j'ai une vision bien divergente de ce propos. ;-)

[Florian]

Mettons maintenant que je m'accroche avec toi :DANCE: ! Post à rallonges, je me rends compte au bout de 15 jours que j'ai un peu exagéré et surtout que j'ai écrit de grosses bêtises. Et vas-y que je rectifie ou efface ! Le thread est illisible, pire, il te donne tort ! On fait quoi ?

Je comprends ton point de vue. Si l'effacement de tes messages déforme la réalité et me donne tort alors il est probable que je vais réclamer aussi l'effacement des miens. Le modérateur n'a pas à se poser la question de qui a tord ou a raison, il accède à la demande des intéressés. Est ce que c'est si terrible pour le site ? Qui a envie de lire des querelles stériles ? Ce qui compte ce sont toutes les autres bonnes contributions et le sentiment pour tous d'être en confiance et heureux de participer.

[Leth]

il est probable que pas grand monde comprenne ce que tu reproches Florian
on a quand même le droit de l'exprimer non ?

perso je ne comprends pas non plus
tu peux corriger toi même et quand c'est hors délais tu peux demander que les modos corrigent. Donc je vois pas bien où le bats blesse. A part si tu viens ici mettre le souk, il n'y a pas de raison que cette procédure pose problème. Mais là tu aurais de mauvaises intentions et il serait alors normal d'en être sanctionné.

Mais surtout je ne comprends pas ta démarche de venir critiquer les règles ici qui me paraissent bien cool par rapport à d'autres sites. Pourquoi ici et pas ailleurs ? Tu as posté sur d'autre sites avec des règles 'moins respectueuses' des tes contributions sans que ça te pose de problème il me semble. La team de CR essaye de mettre en place un site qui ne referait pas certaines erreurs vues ailleurs et tu viens leur tirer dans les pattes. Vraiment, je ne comprends pas ta démarche ...

[Florian]

OP a implosé à cause de divergences sur ce qu'il devenait,

En apparté, j'ai une vision bien divergente de ce propos. ;-)

Alors n'hésite pas à nous éclairer, y'en a marre de tout ces contes et autres sous-entendus. Un grand méchant croque-mitaine s'est levé un matin et a sans raisons détruit le monde merveilleux des bisounours ?

[Leth]

ok ...
tu crois pas que tu pousses le bouchon un peu loin Florian ??

tu remets en cause tous les efforts de CR pour respecter justement les membres
et là tu demandes des explications publiques sur la fin d'OP ce qui ne concerne pas CR

moi j'appelle ça remuer la merde et pour le coup je ne trouve pas ça respectueux du tout :colere:

[Dompail]

Et si l'une de tes interventions sur un fil de discussion a entrainé un certain nombre de réponses brillantes que d'autres membres ont passé beaucoup de temps à rédiger. Le fait de retirer cette interventions condamne le fil de discussion dans son ensemble. Désolé pour cette mauvaise métaphore mais, à l'instar d'un forum qui est une œuvre collective, imaginons que nous construisions ensemble une voiture et que l'un des intervenants décide de partir sine die avec le carburateur, son carburateur, sa contribution, laissant derrière lui une carcasse devenue inutile alors qu'il n'aura jamais fait qu'y apporter une simple petite pièce...
Désolé mais je pense que cette discussion est totalement stérile. Nous ne pouvons en aucun cas affirmer que CR sera immortel et nous ne pouvons pas nous justifier éternellement de nos bonnes intentions et de notre honnêteté. Ce coté "tribunal d'honneur" n'est pas gratifiant pour nous et nous n'avons pas à nous y soumettre. Une confiance se doit d'être réciproque et si tu juges que tu ne peux pas nous accorder la tienne, cette décision te renvoie à tes propres sentiments, motivations et convictions que je respecte même si je ne les partage pas.
Il m'est souvent arrivé de décider de ne plus intervenir sur un forum pour des raisons qui me sont propres. Je ne garde pas le souvenir d'avoir vu une quelconque nécessité à exprimer publiquement les raisons de mon départ sur ce même forum...
La messe est dite...
Je n'ai pour ma part rien à ajouter si ce n'est que te remercie grandement de tes contributions passées.