verre anti-reflets

[EAUVIVANTE]

Bonjour,

 

Je n'ai jamais entendu parler d'utilisation de vitrage anti-reflets pour les faces visibles de nos bacs.

Pourtant c'est un type de verre qui est utilisé depuis des années dans le bâtiment.

Voir les sites de 2 gros fabricants, Saint Gobain et Schott:

http://fr.saint-gobain-glass.com/upload/files/sgg_vision-lite__plus.pdf

http://www.schott.com/france/french/download/amiran_frz_1003.pdf

Les reflets sur la vitre de de mon bac me font perdre une grande partie de la visibilité du bac et je trouve cela bien dommage.

J'en ai parlé à mon fournisseur:"connait pas ces verres" et n'a visiblement pas envie de s'y intéresser.

Pour mon prochain bac (déjà en projet) , je compte bien utiliser ce type de verre sur les faces visibles, je ne vois pas quels pourraient être les inconvénients (à part un surcoût totalement minime).

[Dompail]

N'est-ce pas ce qu'on obtient avec du verre dit "extra-blanc" ?

[Lilalune]

Ce ne sont pas des verres légèrement foncé au contraire ? Qui donne à la vitre un coté un peu marron ?

[Hervé]

"couches d'oxydes métalliques sur les 2 faces" : n'y a-t-il pas un risque de dissolution ?

[EAUVIVANTE]

Ce ne sont ni des verres extra blancs , ni des verres teintés.

Ainsi que l'écrit Hervé, ce traitement du verre est réalisé par projection d'oxydes métalliques sur les 2 faces du verre. Je ne pense pas que ce traitement qui est fait pour résister à toutes les agressions climatiques puisse se dissoudre, mais c'est un point à vérifier absolument.

[Maf]

Faut il vraiment que l'anti reflets soit des deux cotés ?

de l'autre coté il y a l'eau et dedans pas de reflet dérangeant pour nous.

 

@+

[Hervé]

Faut il vraiment que l'anti reflets soit des deux cotés ?

Non, mais les produits des 2 fabricants cités sont traités 2 faces.

 

[marco11]

. Je ne pense pas que ce traitement qui est fait pour résister à toutes les agressions climatiques puisse se dissoudre, mais c'est un point à vérifier absolument.

tu crois que au bout de x années dans l'eau de mer cela ne va pas l'attaquer,sachant que l'eau de mer et réputé pour être très corrosif.

[Nicofore]

2 autres choses me gênent :

-plus grande visibilité des rayures qu'un vitrage classique

- "fragilité" de la couche anti reflet, particulièrement aux frottements (aimant, etc.) et aux solvants (peinture interdite...), or l'eau de mer est un sacré solvant...

 

Mais le sujet m'intéresse et je vais de ce pas questionner les fabricants, car le verre anti reflet feuilleté est constitué d'un assemblage de deux verres traités sur une seule face.

[Greg]

2 autres choses me gênent :

-plus grande visibilité des rayures qu'un vitrage classique

- "fragilité" de la couche anti reflet, particulièrement aux frottements (aimant, etc.) et aux solvants (peinture interdite...), or l'eau de mer est un sacré solvant...

 

Mais le sujet m'intéresse et je vais de ce pas questionner les fabricants, car le verre anti reflet feuilleté est constitué d'un assemblage de deux verres traités sur une seule face.

Attention avec le verre feuilleté question résistance : un 6+6 n'est pas aussi résistant qu'un 12 mm par exemple, pour avoir la même rigidité en feuilleté, il faut donc utiliser des verres sensiblement plus épais.

[Denisio]

Attention avec le verre feuilleté question résistance : un 6+6 n'est pas aussi résistant qu'un 12 mm

Le verre feuilleté est 5 fois plus résistant.

Contrainte admissible dans un verre monolithique classique (recuit) : 6 MPa

Contrainte admissible dans un verre feuilleté (trempé) : 30 MPa

 

Source : Saint Gobain Glass

[EAUVIVANTE]

attention un verre trempé (SECURITchez saint Gobain) est bien plus résistant, mais c'est différent d'un verre feuilleté (plusieurs couches de verres assemblés par un film de soudure incolore).

[Greg]

Attention avec le verre feuilleté question résistance : un 6+6 n'est pas aussi résistant qu'un 12 mm

Le verre feuilleté est 5 fois plus résistant.

Contrainte admissible dans un verre monolithique classique (recuit) : 6 MPa

Contrainte admissible dans un verre feuilleté (trempé) : 30 MPa

 

Source : Saint Gobain Glass

C'est bien plus compliquer que cela mssieur !

Crois mois, cela fait parti de mon métier, je suis responsable. R&D dans une société qui distribue des produit pour monter cloisons de bureau, et du verre nous en vendons, je travail notamment sur les DTU (document technique unifié) que Saint Gobain site pour donner les règle de calcul des vitrages, car ce n'est pas saint gobain qui décide, mais le DTU (même si saint gobain fait parti des commissions rédigeant ces DTU évidement).

Un stadip n'est que l'assemblage de 2 verres avec un film plastique entre les 2, et quand ce vitrage travail en flexion, les 2 verres fonctionnent grosso modo comme des ressorts, tu obtiens donc en simplifiant, la résistance de 2 verres de 4 mm au lieu d'un verre de 8. Hors les contraintes dans le verre seront bien plus importantes quand épaisseur diminue, donc globalement ton vitrage de 4+4 est moins résistant qu'un 8, il fléchira plus.

Pour t'en convaincre, regarde page 419, ou il donne les épaisseurs équivalente a un verre monolithique pour les calculs de verre :

Stadip 44.2 équivaut à un vitrage de 6.1 mm

Stadip 66.2 équivaut à un vitrage de 9.2 mm

 

Après je pourrais te donner des exemples pratiques :

Les gars sur les chantiers savent bien qu'il ne faut jamais soulever un grand vitrage stadip a plat, car il y a de forte chance pour qu'il casse sous sont propre poids, contrairement a un simple vitrage recuit. Il porteront les vitrage à chants.

Les "petit" aquarium sont fait en vitrages recuit, hors si un vitrage stadip était plus costaud, cela ferait longtemps qu'il serait utilisé, car le bac serait plus léger, et en plus moins dangereux en cas de casse. Je ne parle pas des aquariums publics ou sont utilisés des vitrages avec film, car le vitrage est alors plus épais, et le film présent pour la sécurité du public.

Quand a l'utilisation d'un vitrage trempé pour un bac, faut être malade a mon avis ....

Ces vitrages sont en effet plus résistants du fait de la trempe, mais par contre il case pour un oui pour un non des fois, choc sur un coin, défaut dans le verre. Il faut savoir qu'il y a eu des cas sur chantier, ou des entreprise ont du remplacé des milliers de M² de vitrage trempé car certain cassait spontanément, a cause de défaut dans le verre trempé... Le DTU miroiterie est justement en cours de modification suite a ces cas de casse spontané.

 

 

[Greg]

attention un verre trempé (SECURITchez saint Gobain) est bien plus résistant, mais c'est différent d'un verre feuilleté (plusieurs couches de verres assemblés par un film de soudure incolore).

Oui, le mix trempe + film de protection permet de faire des vitrages très performant, mais demandez un devis, juste pour voir Sans parler des complications au collage ...

 

[Denisio]

Effectivement, le verre trempé n'est utilisé en feuilleté que pour les cas extrèmes. Le ratio d'épaisseur entre un verre float recuit et son "équivalent" trempé avec 1 intercalaire, dans le même type de verre, est de 1.3.

 

Je crois savoir que si le vitrage d'un verre feuilleté peut être de tous types (recuit, durci, trempé), il est le plus souvent durci (à confirmer), donc plus résistant qu'un float recuit standard, ce qui va dans le sens d'une réduction d'épaisseur.

 

Indépendamment du cout supérieur d'un verre feuilleté, est ce qu'il se découpe avec la même relative facilité qu'un float recuit ?

[Hervé]

Ne s'écarte-t-on pas un peu des reflets là ?

Je retiens qu'un verre anti-reflet étant traité aux oxydes métalliques, il faudrait obtenir du verre traité une seule face, à l'extérieur évidemment, cette forme étant seulement commercialisée pour en faire du feuilleté.

Reste à savoir si la face externe traitée anti-reflets n'est pas plus fragile, rayures aimant de nettoyage par exemple.

[Greg]

Effectivement, le verre trempé n'est utilisé en feuilleté que pour les cas extrèmes. Le ratio d'épaisseur entre un verre float recuit et son "équivalent" trempé avec 1 intercalaire, dans le même type de verre, est de 1.3.

 

Je crois savoir que si le vitrage d'un verre feuilleté peut être de tous types (recuit, durci, trempé), il est le plus souvent durci (à confirmer), donc plus résistant qu'un float recuit standard, ce qui va dans le sens d'une réduction d'épaisseur.

 

Indépendamment du cout supérieur d'un verre feuilleté, est ce qu'il se découpe avec la même relative facilité qu'un float recuit ?

Pas pour un amateur, la coupe au diamant devant se faire des 2 côtés, puis en brulant le PVB (le film plastique), faisable pour les faibles épaisseur genre 3+3 ou 4+4, jamais vu pour les vitrages plus épais

Les miroitiers équipés peuvent façonner les vitrages sans problème par contre.

Une autre limite viens du vieillissement du PVB qui peu dans certain cas "friser" en périphérie.

Ceci étant valable pour le float standard, le recuit, le trempé ne se recoupe pas après trempe, pour le durci je ne sais pas.

Pour ce qui est de la résistance, il y a un détail a ne pas négliger, oui, un verre trempé est plus résistant a la rupture, mais la flèche sera la même qu'un float standard a contrainte et épaisseur égale, le module de young ne changeant pas (vérifié expérimentalement en labo de test).

[Greg]

Ne s'écarte-t-on pas un peu des reflets là ?

Je retiens qu'un verre anti-reflet étant traité aux oxydes métalliques, il faudrait obtenir du verre traité une seule face, à l'extérieur évidemment, cette forme étant seulement commercialisée pour en faire du feuilleté.

Reste à savoir si la face externe traitée anti-reflets n'est pas plus fragile, rayures aimant de nettoyage par exemple.

On s'écarte un peu, oui, mais c'est comme un dictionnaire ou un catalogue, on cherche une info, une définition, et on trouve des réponse a des question que l'on ne s'était même pas encore posé, donc s’écarte du sujet peu être très instructif

Pour en revenir au traitement anti reflet, un autre inconvénient des vitrages traité en surface est souvent une grande sensibilité au taches de gras, a vérifier pour ce traitement.

En alternative au traitement du verre, il existe de nombreux film plastique a coller sur le vitrage. La mise en œuvre est un peu délicate (collage à la raclette de nettoyage, avec de l'eau savonneuse), mais cela peu se faire sur une bon vieux float bien de chez nous. Ces films sont plus sensible au rayure, mais pas trop de risque côté extérieur d'un bac a mon avis.

 

 

[nonopp4]

Bonjour,

 

Beaucoup plus simple, j'avais poser la question a un miroitier question reflets voici sa réponse grosso poto :

 

- Verre dépolie ( beaucoup moins de reflet c'est sur... un peu de mal a visualiser son aqua aussi )

- Sinon éviter les sources de reflets ( fenetre, veranda, faire son bac dans une cave ...ect..ect ...)

 

Voila fastoche

 

:sors:

 

 

@++

[Leth]

sinon le pilou pilou élimine tous les reflets

[nonopp4]

Pilou pilou ? le copain de tintin ? :

 

@++