La guerre aux planaires d'Acropora

[regisdoutres]

bonjour

 

Effectivement Regis, c'est bizarre... les coraux n'étaient pas particulièrement infestés, ils étaient même plus beau avant qu'après traitement... Je vais voir ces prochains jours comment ça évolue, je pensais refaire un traitement dans 8-9 jours et encore un dans 16-18 jours, mais ça dépendra de comment les coraux s'en remettent...

question bête, mais... as tu respecté la dose indiquée d'une 30aine de gouttes pour 4 litres environ ?

Régis

 

[Denisio]

Pour compléter les infos, efflorescens infecté mais pas (encore) le granulosa. Ultra pest est très efficace et j'ai aussi des coraux qui ont mal supporté, certaines boutures ont pâli d'autres n'ont pas résisté. Il s'agissait de pieds déjà bien affaiblis.

[Dompail]

autre hypothèse : les acroporas attaquées sont celles qui sont les plus faibles, les moins aptes à se défendre naturellement, dans le bac. Autrement dit celles pour lesquelles les conditions de vie sont les moins favorables. Est-ce une hypothèse plausible ?

En toute logique oui pour "les acroporas attaquées sont celles qui sont les plus faibles, les moins aptes à se défendre naturellement, dans le bac" mais on pourrait avancer l'hypothèse inverse pour " Autrement dit celles pour lesquelles les conditions de vie sont les moins favorables".

C'est peut-être justement par ce que les conditions de vie de certaines souches sont "idéales" dans nos bacs, qu'elles sont issues de multiples bouturages effectués par des récifalistes depuis des années, qu'elles n'ont pas été en contact avec le moindre parasite ou prédateur depuis autant d'années, qu'elles sont d'autant moins résistantes à la moindre agression extérieure.

Sans chercher à comparer ce qui ne l'est pas forcément, lors d'une infestation de nudibranches prédateurs de Montipora (Phestilla minor ou apparenté), j'ai perdu en très peu de temps tous mes Montipora issus d'aquarioculture (élevés et bouturés par de nombreux aquariophiles et dont les pieds mères avaient quitté le récif depuis des années). Les deux seules souches qui ont résisté sont justement celles qui ont infesté mon bac et qui étaient issues de mariculture et provenaient directement de tables d'élevage indonésiennes.

[Leth]

Pour répondre à Régis, je pense vraiment qu'il y a des souches différentes de planaires ayant des préférences ciblées pour certains types d'acro.

 

A force de parler de planaire avec les aquarios qu'on rencontrait, il y avait vraiment des différences marquées d'attaques : certains n'avaient que les acro style granulosa d'attaqués, d'autres que des poilus style millepora. Alors que globalement tout le monde avait la même collection de types d'acro.

Dernier point, au vu des pratiques de bouturages et échanges, ces différences étaient régionales :timide:

 

On avait aussi observé des différences chez les nudibranches mangeurs de montipora.

 

Vu les spécialisations poussées des parasites en général, il n'y a vraiment rien d'étonnant de trouver ça. Ca serait même le contraire qui serait étonnant en fait.

[blups]

Tout à fait ! C'est un peu comme si on avait citri rien qu'avec des poux de tête !

[Pingu]

En ce qui me concerne j'ai beaucoup de chance, tous les coraux de type acropras présents sont porteurs de planaires :mdr4:

 

Sans distinction aucune entre mariculture, aquaculture etc...

 

Pour regis, oui j'ai respecté le dosage préconisé .

[blups]

Tu devrais faire des tests :

- rajouter des Montipora

- essayer de trouver d'autres souches de planaires pour savoir si elles s'entretuent ou si elles s'associent pour éradiquer le bac.

[regisdoutres]

bonjour

 

... Ultra pest est très efficace et j'ai aussi des coraux qui ont mal supporté, certaines boutures ont pâli d'autres n'ont pas résisté. Il s'agissait de pieds déjà bien affaiblis.

ben alors, ton zanclus, il fait la grève ? :ironie:

Sinon, je pense à un truc, je ne sais pas si ça a de l'importance ou pas, mais pourquoi pas : lorsque je traite, je met une pompe de brassage dans le seau de traitement pendant toute la durée. La raison est que certaines acro relachent des tonnes de mucus, et l'idée qu'elles puissent s'étouffer enrobées dans leur mucus ne me plaisait guère.

Régis

[cornu]

Je ne connais pas le processus, ni le pourquoi d'une production massive de mucus pour un corail, autrement qu'une protection contre un stress. Le mucus doit certainement servir à d'autres choses encore ?

Alors si pour le traitement, qui doit être assez lourd, le corail est débarrassé mécaniquement de cette protection, ne devient-il pas plus vulnérable ? Certes, voir le plus grand nombre possible de planaires se tortiller à la mort au fond d'une cuve à déjà un effet très soulageant pour l'aquariophile. Les remèdes tuent aussi, et aucuns n'ont pas d'effets secondaires. Alors quoi penser....?

[Zanclus95]

Pour répondre à Régis, "les acroporas attaquées sont celles qui sont les plus faibles" et bien non pour mon cas, l'efflo était en pleine forme, croissance etc... mais beaucoup de morsures sous le dessous et au niveau du pied. Par contre sur le granulosa le changement de coloration a été très rapide avec des signes de dépérissement.

 

 

[regisdoutres]

bonjour

 

Je ne connais pas le processus, ni le pourquoi d'une production massive de mucus pour un corail, autrement qu'une protection contre un stress. Le mucus doit certainement servir à d'autres choses encore ?

Alors si pour le traitement, qui doit être assez lourd, le corail est débarrassé mécaniquement de cette protection, ne devient-il pas plus vulnérable ? Certes, voir le plus grand nombre possible de planaires se tortiller à la mort au fond d'une cuve à déjà un effet très soulageant pour l'aquariophile. Les remèdes tuent aussi, et aucuns n'ont pas d'effets secondaires. Alors quoi penser....?

je ne le voyais pas exactement comme cela.

En fait, tout le monde a déjà constaté que le simple fait de sortir certains coraux de l'eau leur fait produire énormément de mucus, certains acroporas en sont tout dégoulinant que même qu'on se dit que c'est pas possible que si ils en relachent comme ça dans le bac ça doit être une sacrée merde (excusez, je fais comme Sarko, je parle bien de chez nous de dedans la France profonde).

Et donc pour moi, la production de mucus n'est pas liée au traitement, au produit de traitement, mais aux manipulations sur l'animal. Après, que cela lui serve de protection, ça me semble logique. Mais pour le traitement, je crois qu'on a intérêt à enlever ce mucus afin que le produit de traitement puisse agir sur les planaires qui doivent être eux aussi protégés par ce mucus. Plutôt que de parler d'étouffement, j'aurais plutôt dû parler de confinement sous la couche de mucus.

Régis

[cornu]

Certainement une question à plusieurs degrés de profondeur.

Sait-on si le mucus a une tendance à pousser sur l’extérieur les parasites qui tentent, ou qui colonisent des acropora. Ou si le mucus submerge les parasites en cas de stimulation de celui-ci, auquel cas il faudrait s’en débarrasser pour que la thérapeutique agisse ?

La réponse au traitement ne sera certainement la même dans les deux cas ?

Autrement l’idée que le mucus participe activement à la protection d’un acropora contre des parasites entre autre, si cela se vérifiait, pourrait orienter les actions de préventions concernant ce problème.

Y a-t-il pas Tropicmachin qui produit une poudre à base de polymères qui favorise et soutien la production de mucus si j’ai bien compris ? Si vous avez une référence concernant le mucus des coraux je suis preneur

En tous cas cette saloperie de planaires dont personne ne s’en débarrasse complètement, qui s’en va et qui reviens au fil du temps, est un truc avec lequel il faut composer si j’ai bien compris ?

Pour mon aquarium je les sens présents sans que je n’aie pas à subir une invasion massive autrement qu’une fois il y a bien longtemps. De temps en temps j’en sort un qui doit être traité et me suis organisé à les installer dans l’aquarium de telle manière qu’ils soient facilement accessibles en cas de besoin. Autrement je ne le fais pas car c’est trop contraignant et si il faut foutre en l’air tout le décore pour une pièce j’y renonce par avance. J’ai toujours un souci quand les coraux par leur développement envahissent des espaces qui deviennent confinés laissant ainsi peu de place aux labres, que j’affame de temps en temps, afin qu’ils puissent faire leur boulot.

C’est sympa de les voir les labres tourner autour des acrops pour essayer de trouver quelque chose à bouffer. De les voir bosser ils nous fatiguent plus vite qu’ils ne le sont, et c’est tant mieux comme ceci, car autrement il faudrait les occuper à autre chose… !

Comme beaucoup je pense qu’un acropora en bonne santé lutte mieux contre ce parasite qui semble endémique quand même. La limite qui fixe les moments et moyens d’intervention doit être visitée avec circonspection. Je n’ai jamais su si des traitements mal adaptés ne créaient pas des souches résistantes comme nous l’observons dans bien d’autres domaines ? Ou si les thérapeutiques ne doivent pas être ciblées en fonction des différentes souches que nous connaissons mal ? Encore mieux, nous avons à gagner en repérant toutes les sources et moyens d’interventions qui permettent d’avoir des actions préventives. La thérapeutique pure et dure restera un moyen barbare pour s’occuper de ces petites bêtes qui contribuent aussi à l’écosystème puisqu’elles existent. Alors ma question est de comment faire cohabiter de manière "intelligente" des acroporas et des planaires ?

:zaime:

 

[marco11]

bonsoir simplement une question .Dans la nature cela ce passe comment,car vu la prolifération et les dégât que cela engendre comment les coraux font il pour survivre.

Marc

[Leth]

tu connais la reine rouge ? :ironie:

[Dlteck2000]

Je ne connaissais pas non plus, pour ceux que ça intéresse : http://fr.wikipedia.org/wiki/Théorie_de_la_reine_rouge

[marco11]

je ne connaissais pas non plus

Marc

[Nicko]

Hello,

 

je profite de ce sujet, meme si mes questions ne sont pas spécifiques aux planaires d'acroporas mais aux planaires en général et à leurs prédateurs naturels, histoire de limiter tout ce qui est chimique au mieux.

 

Auriez vous des avis, opinions ou expériences sur ces différents animaux :

 

- Chelidonura varians

- Haliocheres (marginatus, chrysus, chloropterus, autre ?)

- Pseudocheilinus Hexataenia

- Macropharyngodon bipartitus

- Pseudosynchirpus (picturatus visiblement et peut etre splendidus)

 

En fait modifier le brassage et une tempete permet de les regrouper presque toutes sur une zone, ensuite un syphonage, je l'ai fais 2 ou 3 fois et la population a très très nettement diminuée, mais ça ne suffit pas pour une éradication totale, donc je cherche à introduire quelques animaux qui pourraient aider à finir le travail, vu que c'est un bac annexe, j'ai la possibilité de le couper du principal et le traiter au levamisol ou autre, mais je prefere éviter et m'en tenir à une intervention bio pour l'instant.

 

Je compte également en profiter pour en mettre dans le bac principal pour "on sait jamais ça fait pas de mal".

 

Petit soucis visiblement avec certains de ces animaux j'ai dans l'annexe un elevage d'euplica et certains les bouffent, et j'ai aussi des thor qui idem font leur repas.

 

J'ai des euplicas dans le bac principal mais bon, on fera avec.

 

J'ai des amboinesis et des debellius dans les 2 mais des individus bien gros déjà.

 

Et j'ai aussi un bénitier, donc je me casse un peu la tete à trouver comment faire cohabiter tout ce petit monde, les limaces semblent bien mais vont mourir ça fait un peu mal au coeur, par contre elles ont l'air efficaces et safe.

 

Merci d'avance pour vos idées et vos commentaires.

[Dompail]

Hello Nicko,

Mieux que les tempêtes, la lumière d'une torche, de nuit, les concentrera plus facilement sur un point donné pour les siphonner.

Le Pseudocheilinus Hexataenia, le picturatus et le Macropharyngodon bipartitus sont de bons auxiliaires (à condition que tu aies du sable dans ton bac pour le Macropharyngodon).

D'une manière générale, les Chelidonura varians finissent dans les streams.

[Nicko]

Merci Dominique,

 

pour les streams justement, dans le refuge c'est une tres faible, les crevettes se posent dessus et bougent sans problème, donc autant sur le bac principal j'hésite, autant sur le refuge je suis tenté par l'expérience, c'est du 2k l/h l'aspiration est faible vraiment, apres je ne connais pas ces animaux, tu penses que meme là ça peut poser soucis ?

 

Je comptais éventuellement prendre des carrés de mousse bleue et y découper le diametre de mes pompes pour mettre ça autour, oui il faudra les nettoyer régulierement mais ça protege mes pompes et m'évite d'avoir à les nettoyer trop souvent et ça évite je pense tout risque d'aspiration d'anémones ou limaces, vous avez un avis sur cette idée ? J'ai pensé aussi au grillage anti rongeurs que l'on trouve dans les magasins de bricolage pour proteger les boutures d'arbres, matiere plastique et 0.2mm de maillage. La mousse me parait mieux, ca s'enclenche autour, on sort pour rincer en quelques secondes, on remet .... (c'est peut etre idiot comme idée).

 

Autre point, la lumière d'une torche, de nuit, tu peux détailler un peu sur la durée d'éclairage pour les faire venir ? Je pensais eventuellement couper l'éclairage du bac toute la journée et juste éclairer une zone avec une halogene, pour leur laisser une bonne journée pour se rassembler, mais si 5 minutes suffisent ...

 

Concernant les auxiliaires, oui j'ai du sable (d'ailleurs je vais devoir faire un autre post sur quoi rajouter pour mieux le nettoyer), tu as plus de détails à donner sur ces poissons là (sachant que j'ai 150 et 700 à gérer), la quantité à mettre, le fait d'en mettre 1, des couples, des bancs (oui on trouve des fiches mais je préfere les expériences personnelles). J'ai surtout envie de ne plus faire l'erreur des clarkii, là j'ai réussi à avoir du calme, j'ai pensé la population depuis un moment en oubliant certains aspects, je m'en rend compte donc maintenant, mais je n'aimerai pas que les nouveaux arrivants s'attaquent aux anciens ou soient aggressifs (certains sont réputés l'etre pour les petits escargots, crevettes, petits poissons etc)

 

La aussi beaucoup de généralités sur les fiches, donc des retours d'expérience réelles me plairaient mieux.

 

Et pour finir tu cites précisement le picturatus, ça sous-entend que pour toi le splendidus est inefficace ?

 

Merci à toi et aux autres qui ne vont pas manquer de répondre

[Dompail]

Alors, pour les Chelidonura varians, deux problèmes ! D'abord pouvoir en trouver, pas simple ! Et puis, l'autre soucis est qu'elles mourront immanquablement lorsque tu n'auras plus de planaires, à contrario des poissons. Dommage parce que c'est un animal magnifique :clinoeil:

Pour la lampe torche, du moment que la pièce est plongée dans l'obscurité, tu ne devrais pas tarder à voir des planaires se concentrer dans le faisceau de lumière. L'avantage étant que tu peux placer ta lampe plus vers le haut du bac ce qui facilitera d'autant plus le siphonnage sur la vitre.

Aucune idée pour l'efficacité ou non des splendidus. Il se trouve que j'ai un picturatus, pas de planaires (sans y voir une quelconque causalité) et que pour sa réputation d'efficacité, je ne fais que "colporter" ce qui est écrit à droite et à gauche. Il s'agit peut-être d'une légende urbaine (expression que j'ai beaucoup de plaisir à piquer à Alain, le Nitrobacter :ironie: ).

[Bubule]

Bonjour

 

Je te souhaite plus de réussite que moi sur le sujet. Je me bats régulièrement avec la même souche de planaires rouges que toi depuis 2004.

 

En hiver 2005, j’ai tenté l’expérience du Lévamisol. J’en avais raconté l’échec Là :

J’ai essayé les Chelidonura varians à trois reprises sans aucun résultat. Elles disparaissent au mieux en 10 jours. Je me demande même si elles n’en meurent pas empoisonnées.

J’ai eu un Synchiropus splendidus durant 6 ans qui n’y touchait pas.

J’en ai réintroduit un nouveau cet hiver. Il ne semble pas intéressé non plus

J’ai introduit en même temps cet hiver un Synchiropus ocellatus qui n’a pas l’air d’y toucher non plus

J’ai un Hexataenia depuis 2 ans...

 

Le bac ne s’en porte pas pour autant plus mal. Quoi qu’en y réfléchissant, je ne suis pas sûr de l’avoir vu sans. (depuis longtemps en tous cas).

 

Je vais donc suivre avec grand intérêt ta procédure vers la réussite, car j'espère que tu auras plus de succès que moi.

 

 

Franck

[Nicko]

Je vais essayer un peu tout çà, après ça change d'un animal à l'autre ...

 

Pour les varians oui, visiblement ça meurt de toute maniere et c'est fort dommage car c'est effectivement magnifique.

 

Je vais continuer les syphonages déjà, apres en avoir un peu ne semble pas génant et syphoner un coup de temps en temps ne me gène pas plus que ça, je vais tenter plusieurs choses et je vous tiens au courant des résultats.

 

Franck : d'un autre coté ton bac a plus de 6 ans, tu en as toujours eu et tu ne t'en portes finalement pas plus mal passé la grosse explosion non ? Aucune gène en dehors de visuelle et devoir syphoner par moment ?

 

Merci

[Bubule]

...Franck : d'un autre coté ton bac a plus de 6 ans, tu en as toujours eu et tu ne t'en portes finalement pas plus mal passé la grosse explosion non ? Aucune gène en dehors de visuelle et devoir syphoner par moment ?

 

Merci

Effectivement, j'ai appris à vivre avec. Avec des hausses et des baisses qui semble être un indicateur de l'état du bac

Bonne forme ou bons paramètres = prolifération de planaires

Dégradation du milieu = baisse de l'invasion

 

L'utilisation partielle de charbon est préférable dans mon cas pour limiter l'augmentation du taux de toxines largé par les planaires lors de leur disparaition. Lorsque je note une respiration plus rapîde des poissons, je regarde, et je trouve souvent l'eau teintée orange. Preuve d'une augmentation de la charge en toxines.

Ca ne doit pas être trop bon pour le milieu non plus.

[Nicko]

C'est clair.

 

Bon cette apres midi, vidage complet du bac, vu qu'il est de 150l et sans coraux, trempage des pierres 30s dans de l'eau douce, secouage et nettoyage, mise dans la décante, syphonage intégral du fond et des vitres, angles etc, remise en place des pierres.

 

Il en reste quelques uns, j'en vois ptet une 10aine qui ont échappé au tout, demain matin tot, le coup de la torche pour les survivants et vendredi un picturatus et je commande 2 limaces.

 

J'en ai vu 3 ou 4 dans le bac principal aussi que j'ai aspirés, demain torche aussi, m'enfin là meme en sachant ce que c'est et en cherchant j'en vois presque plus (bon ok j'y vois rien mais j'ai aussi demandé à quelqu'un de les chercher pour moi et il en a vu plus que 3 ou 4 alors que avant c'était un tapis.

 

Je vais lacher un couple de splendidus , un couple d'haliocheres et un hexenia dans celui ci.

 

Et je passerai les limaces du petit au grand quand elles auront mangé, je verrai ensuite pour leur trouver un bac, mais il y aura sans doute des interessés, si elles survivent bien sur.

 

Voilà ou j'en suis, pour l'instant juste le syphonage est vraiment efficace ca part tout seul et c'est quand meme assez concentré niveau zones, avec l'astuce de la torche on doit vraiment éliminer la plupart.

 

Je vous tiens au courant et j'ai mis un pti sac de charbon en passif suite à tes conseils et tes retours Franck, merci, ça m'évitera peut etre une mauvaise surprise.

[olivier26]

Salut,

 

Ton bac est jeune donc je ne prendrais pas de couple de synchiropus surtout qu'avec l'hexataenia cela risque de ne pas faire bon ménage. Ce dernier peut être agressif. Si tu en prends un choisit le de petites tailles (

 

Toutefois, pour moi le Macropharyngodon semble être le plus efficace (ornatus pas trop grand).

 

Je ne pense pas qu'il y a des risques vis à vis du bénitier.

 

olivier