Test d'un ATS sur un bac sans écumeur Jaubert/DSB/Cryptique

[Piquepique]

pour moi un filtre a algues ,c'est :

 une cuve  la plus longue possible ( pas besoin  de beaucoup de largeur 20 cm suffisent),  des algues connues pour leur pouvoir a bouffer ces poluants, un débit lent , un éclairage inverser par rapport au bac .

 

et non pas un filtre de la taille d'un mouchoir

 

 

L'ats sur un bac jaubert, DSB, algue et moue....    Je suis pas certain que ça ai un reel effet épurateur.

 

Voilà bien des paroles en l'air.

Un peu de lecture, peut-être?

Tout est dispo sur le net.

[tobos]

Je voulais dire par là que niveau No3-Po4 ça doit être déjà être très faible chez lui, alors je suis pas certain que l'ats épure grand chose au vue des multiple système dépuration déjà en place.

 

En revanche pour la concurrence algual ça peut être intéressent peut être. Comme je disais je me suis pas trop renseigné sur la chose. 

[Denisio]

Je ne vous comprends pas... A moins que je n'aie rien compris

Que le débit soit plus ou moins élevé ne change rien "au temps de contact" puisque la grille est constamment parcourue par l'eau du bac...

Plaçons nous au niveau de la molécule d'eau qui contient une certaine quantité de nitrates. Tant qu'elle est en contact avec l'élément épurateur on peut espérer un échange, une réaction, un transfert..., quand elle ne l'est plus on ne peut plus espérer d'action. C'est vrai pour un RAB, un écumeur, un RAC, une lampe UV... ce doit bien être vrai pour un autre type de système épurateur qui fonctionne "au contact", que la réaction soit physique, chimique ou biologique.

[Piquepique]

Si le père Noël passe par là... 

 

[Bub77]

Le Jaubert comme le DSB ont tendance à précipiter les phosphates (qui restent dans le bac) et éliminer les nitrates. L'ATS fait les deux 

 

concernant l'efficacité, j'ai toutes les semaines un bol d'algues... Donc j'évacue forcément une bonne quantité de nutriments du bac. Par contre, pour le moment, l'effet sur les autres partie du bac (algues) n'est pas évident. Mais je ne désespère pas....

Sinon, j'ai acheté la version Ipad de ce bouquin. J'en suis à la moitié, mais c'est touffu comme lecture, en anglais et ya même pas de photos... Sinon, un beau livre pour noel :-)

 

Bon, moi, je vais aller faire quelques test de l'eau du bac 

 

Eric

 

Piquepique : comment elles s'appellent déjà ces crevettes alimentaires ?

[Bub77]

Petit test du soir : mon KH est toujours dans les chaussettes (5,6), par contre, les Nitrates sont indétectables, et les Po4 proches de 0 au photomètre, le tout avec un dendro alimenté tous les jours, 10 poissons et un nourrissage copieux. 20l de changements d'eau en 9 mois. Donc cela semble fonctionner. Espérons que cela dure.

 

Bonne nuit

 

Eric

[Manu72]

Plaçons nous au niveau de la molécule d'eau qui contient une certaine quantité de nitrates. Tant qu'elle est en contact avec l'élément épurateur on peut espérer un échange, une réaction, un transfert..., quand elle ne l'est plus on ne peut plus espérer d'action. C'est vrai pour un RAB, un écumeur, un RAC, une lampe UV... ce doit bien être vrai pour un autre type de système épurateur qui fonctionne "au contact", que la réaction soit physique, chimique ou biologique.

Est-ce pareil que la réaction soit chimique, physique ou biologique ?

Par exemple dans un bac pauvre en nutriments où il n'y a pas d'algues indésirables, on peut justement en trouver là où la vitesse de passage de l'eau est la plus rapide (crepines de pompes ou surverse). C'est à dire là où le temps de contact est le plus faible. Est-ce un effet "epuisette" ? Comme c'est aussi là que passe le plus d'eau en un temps donné, c'est là que passe le plus de chose à manger. Mais ces algues attrappent elles ce qui est dissout et /ou particulaire ?

 

Manu

[Greg]

J'aime beaucoup cette métaphore : l'effet épuisette.

De grande chance pour que ce soit la l’intérêt de ce filtre a algue d'ailleurs ...

Comme tu le fais remarquer Manu, les pompes de brassage sont toujours le dernier bastion pour les algues, même dans un bac qui en est visuellement exempt.

Une des raisons peu être que le passage y étant important, les chances d'y voir passer une spore ou un bout d'algue y sont plus important.

Mais une pompe de brassage voit aussi par exemple passer beaucoup plus de nitrate ramené a sa surface, selon un calcul grossier :

Prenons une pompe de 10000 l/h, une eau contenant 1 mg/l de nitrate, dans un bac de 1 m x 0.5 x 0.5 :

la surface de la pompe, en forme de sphère de 80 mm de diamètre, verrat passer 10000 mg/ a sa surface soit environ 5000 mg de nitrate en 1 heure par dm².

La cuve elle, de surface interne (en négligent de décor) égale a la surface des vitres, ne verra passer qu'environ 40 mg de nitrate par dm².

[Piquepique]

Piquepique : comment elles s'appellent déjà ces crevettes alimentaires ?

 

Palaemon elegans, ou un truc s'en approchant. 

[Denisio]

Est-ce pareil que la réaction soit chimique, physique ou biologique ?

Par exemple dans un bac pauvre en nutriments où il n'y a pas d'algues indésirables, on peut justement en trouver là où la vitesse de passage de l'eau est la plus rapide ...?

La 3ème dimension est indissociable de tout évènement, toute action ou réaction, quelle qu'elle soit. Leurs durées sont variables, de la fraction de seconde aux multiples d'années lumières. Le facteur temps est difficile à apprécier, puisque nous ne sommes pas au cœur de la réaction chimique, physique ou bio. Cependant on a une petite idée de l'échelle. L'explication de la présence d'algues à proximité de la surverse, plus qu'ailleurs fait appel à de multiples paramètres, dont l'effet épuisette qui concentre en cet endroit les nutriments, beaucoup plus disponibles statistiquement comme le souligne Greg. Mais c'est une réalité, les algues poussent aussi là ou l'eau circule très rapidement.

 

Comment interpréter tout cela. Que le débit n'a aucune importance comme le suggère Dompail, plus haut ?

 

Le débit global de l'eau n'est peut-être pas significatif de la durée réelle de contact eau/algue, à l'instar de ce qui se passe (dénitrification, dissolution...) au niveau des granulats d'un sable : à proximité des obstacles, les phénomènes de cavitation génèrent des zones ou les conditions sont différentes (présence de déchets, nutriments...) et la durée de contact plus importante. Les cyanos profitent d'ailleurs bien de cette situation ! 

 

Je suis preneur de toute explication plausible.

[Dompail]

Comment interpréter tout cela. Que le débit n'a aucune importance comme le suggère Dompail, plus haut ?

Tss, tss, le Dompail n'a pas été aussi catégorique

Par contre, on peut supposer (prudent l'animal) que même si l'eau s'écoule en cascade rapide sur la grille, les algues n'en seront pas moins toujours immergées "à cœur". C'est-à-dire que même si l'eau coulait à grand flot, on imagine mal que la partie exposée au courant constitue un voile étanche qui empêcherait l'eau d'imprégner toute l'algue jusqu'à la racine... Par contre, il est probable qu'un flux trop important limiterait la fixation des algues sur une grille propre qui vient d'être nettoyée.

Bon, j'arrête d'embêter les mouches et cesse de discourir sur le sexe des anges

[Bub77]

A priori (purement lecture sur les forums spécialisés US)  accélérer le flux entraine une meilleure pousse des algues et une augmentation de l'épuration dans le bac. La limite est semble t'il effectivement, comme le grand, beau, unique et modeste Dompail le dit  , la fixation des algues qui pourraient se décrocher.

 

Eric

[Florian]

Il ne faut pas oublier que pour un liquide très peu visqueux qui se déplace sur une surface, la vitesse de ce liquide devient quasiment nulle à proximité immédiate de la surface. Les cellules d'algues ne font que quelques dizaines de microns et elles peuvent s'implanter facilement sur une surface même s'il y a un courant très fort au dessus de leur "tête". Quand on coupe une remontée et que l'on remet la pompe en route on voit souvent un film d'algues qui se décroche.

[Bub77]

Je ne sais pas si ce sont des algues ou un biofilm bactérien qui se décroche quand on rebranche les pompes ??? Mais en tout cas, l'explication sur la mécanique des fluides et la zone d'échange me plait bien 

 

Bonne soirée

Eric

 

PS ; la V2 semble mieux fonctionner. Les algues sont plus vertes et semblent plus filandreuses. Je verrais à la pesée cette semaine ce que cela donne.

[Manu72]

Les algues peuvent pousser avec un débit rapide. Le risque est, qu'à un certain débit, les filamenteuses se fassent raccourcir, les morceaux arrachés retournant dans le système. Ce qui pose un soucis puisque ce que l'on cherche à retirer sera reparti.

 

Un autre point pour le débit est qu'il doit y avoir un mélange ou une alternance air/eau sur la couche d'algues. Je ne retrouve plus où j'ai lu cela mais le système fonctionnerait mieux ainsi. Adey arrosait son ats avec une boite à vague ce qui alternait une phase émergée et une immergée. L'ats de santa monica immergé utilise une pompe à air et il est important que les bulles se "frottent" à la grille.

 

Pour les systèmes suspendus, nous pouvons imaginer qu'il est possible d'augmenter le débit tant qu'il n'arrache pas des bouts de filamenteuses et qu'il ne recouvre pas trop le tapis d'algues ???

 

Pour l'effet "épuisette", la seule explication (qui n'en est pas vraiment une) que j'ai trouvée dans le volume 3 des tontons, c'est le calcul de la quantité de nutriments par cm2 de surface exposée au flux d'eau et à l'absence de prédation sur ces surfaces (crépine de pompe, ats ou filtre miracle mud). Mais rien sur le mécanisme en jeu.

Peut on penser à un phénomène de diffusion entre la couche d'eau quasiment immobile à la surface des supports et l'eau qui s'écoule rapidement par dessus ?

 

Manu

[Bub77]

Il me semble que le principe de cascade (ou de bulles pour les UAS) permet non seulement d'apporter des nutriments aux algues mais surtout pour les deux méthodes du carbone sous forme de Co2 qui est limitant pour le croissance des algues dans le récifal.

Eric

[Bub77]

Quelques news de la production d'algues avec l'ATS : 

 

Après une semaine et 2-3 jours en ATS V2, j'ai procédé au premier raclage de la grille. En premier lieu, les algues sont plus vertes et d'une texture beaucoup plus filandreuse. La quantité a également augmenté (peut être en raison des 2-3 jours supplémentaires ???) mais en tout cas, c'est pas mal pour une semaine d'algues (et je suppose que cela doit représenter une bonne quantité de nutriments sortis du bac)

 

En photo:

 

 

 

 

le pot de référence en V1 (hautement scientifique   )

 

et ce qu'il était ce soir en V2 (mais également avec plus de poissons dans le bac principal et un nourrissage plus important):

 

Bonne soirée

 

Eric

[Gravitys]

merci de partager tes expérimentations avec nous Jaime beaucoup ce principe ATS même si je n'ai pas la place aujourd'hui, je pense le mettre en oeuvre sur mon prochain bac

[Piquepique]

Belle récolte, certainement un très bon engrais pour plantes terrestres, une fois séché et réduit en poudre! 

[Dompail]

C'est dingue les trucs dégoutants que vous arrivez à extraire de vos bacs (je suis sûr que c'est lié au sable) 

[Bub77]

@Dompail : désolé, mais cela n'a rien à voir avec le bac, ni avec le lit de sable. Un gros rhume, rien de plus 

 

@Piquepique : puisque tu en parles, j'aimerais bien savoir comment on peut faire pour analyser la quantité de matière séche que cela représente en réalité ? Si quelqu'un a un protocole d'étuvage/déssication, je suis preneur...

 

Bonne journée

Eric

[Piquepique]

Peut-être suffit-il de laisser sécher lentement le tout?

Dans l'affirmative, un radiateur, ou un petit séchoir à fruits serait dans ce cas tout indiqués.

[llecaroz]

Et pourquoi pas mettre le contenu à 70 ou 80° ? Évidemment si ton four le permet

 

Peu de chance que ça crame à 70° et ça devrait être sec au bout de quelques heures

[Bub77]

En attendant que cela sèche, je viens de prélever un fragment d'algue ce soir (donc après grattage et passage sous l'eau du robinet hier) Je l'ai mis sous le microscope et là, depuis 30mn environ, je m'extasie devant la quantité de micro bestioles que je trouve. Des vers, des crustacés divers (au moins 5 formes aperçues)... Bref, je suis comme un gamin devant un jouet à Noel... Piquepique, je confirme, il est bien sympa le microscope que tu as choisi...

 

La question est maintenant la suivante : peut on utiliser un filtre à algue pour alimenter des nons symbiotiques ??? Est ce que le plancton produit est en quantité suffisante ? Est ce qu'il s'échappe dans le flux d'eau ? Est ce qu'il reste sur le tapis d'algues ?

 

Vais essayer de vous mettre une video 

Bonne nuit

Eric

[Bub77]

Bon, comme promis, mes premiers clicher et videos. Si quelques bonnes ames peuvent m'aider à identifier les bestioles en question:

 

 

La petite video faite avec le microscope:

http://youtu.be/NUo_5aqRMqU

 

Et quelques clichés:

A votre avis, les formes triangulaires, de quoi peut il s'agir ?

 

 

Une des grosses bêbetes. Je dirais Amphipode ???

 

Bonne soirée

 

Eric