RAB en pratique

[TOM31]

Ok merci pour les infos

[Alklas]

tu risques + un problème de colmatage

le rab encourage la croissance des eponges visiblement (cf reportage dans zebrasomag)

et ces éponges colmatent les mousses bleues.

[TOM31]

Si colmatage, il vaut donc mieux les enlever pour que les Bio Pellet soient brassés et donc en perpétuel mouvement.

[marco11]

maintenant cela doit faire quelle que mois que des personnes utilise les bp vu que personnes en parle je remonte le sujet pour savoir si vous en êtes satisfait ou pas.

[TOM31]

Voilà 2 semaines que j'ai mis en route un RAB sur Bio Pellets : 500ml dans réacteur Deltec PF 509)

 

J'entame la troisième semaine est pour l'instant rien à signaler au niveau baisse des Nitrates.

Le seul constat visible c'est une formation gélatineuse sur la grille haute du réacteur.

[maituck]

pour moi les effets positifs sont moin voyant avec les biopellets sa marche mais bien moin que le charbon

[kareenzed]

Chez moi, les Biop sont en route depuis octobre. RAS si ce ne sont mes NO3/P04 plus bas que jamais.

[JC44]

Le résultat de la délitation du charbon par abrasion est il quelque chose de forcément visible ?

 

@ + JC

[blups]

Bienvenue JC44 :clinoeil: !

Je ne sais pas si j'ai bien compris ta question, mais on va déjà le remarquer par la diminution du charbon dans le RAB et la nécessité d'en rajouter.

Pour les poussières parties dans la colonne d'eau, elles seront évacuées par l'écumeur.

[Denisio]

Visible, peut-être pas. Si les particules abrasées sont suffisamment légères pour être soulevées dans le RAB et qu'elle ne se sont pas déposées dans la zone technique en sortie de RAB , elles seront probablement ramenées par le brassage du bac, vers la zone technique. C'est peut-être intéressant de prendre certaines précautions, comme de mettre la sortie du RAB dans une zone de flux d'eau à faible vitesse pour permettre aux grains les plus lourds de décanter, ou un filtre type chaussette, d'avoir un brassage et une évacuation efficaces et de faire en sorte que ce soit pris en charge au retour dans la zone technique, par une décantation et/ou l'écumeur.

[EAUVIVANTE]

Je me demande si ce serait une bonne idée de mélanger bio-pellets et charbon dans le RAB?

L'un apportant essentiellement la nourriture aux bactéries, l'autre leur servant de support.

[JC44]

Merci pour vos réponses constructives.

Autre question le RAB a t'il été testé avec d'autres support types, céramique, zéolithe ...? Pourquoi le choix du charbon ?

 

@+ JC

[chris64]

Merci pour vos réponses constructives.

Autre question le RAB a t'il été testé avec d'autres support types, céramique, zéolithe ...? Pourquoi le choix du charbon ?

 

@+ JC

 

Et bien par exemple, le principe de base de la méthode Zeovit est un réacteur à bactéries dont le support est la zéolithe. La variété des souches de bactéries est entretenue par des ajouts réguliers de bactéries et des sources de carbones sont apportées aussi régulièrement. La production de bactério plancton est sous forme de mulm, qui se forme dans le réacteur et que l’on libère dans l’aquarium en remuant les zéolithes dans le réacteur. Une partie sert de nourritures aux habitants et le reste est éliminé par l’écumage.

[Manu72]

Visible, peut-être pas. Si les particules abrasées sont suffisamment légères pour être soulevées dans le RAB et qu'elle ne se sont pas déposées dans la zone technique en sortie de RAB , elles seront probablement ramenées par le brassage du bac, vers la zone technique. C'est peut-être intéressant de prendre certaines précautions, comme de mettre la sortie du RAB dans une zone de flux d'eau à faible vitesse pour permettre aux grains les plus lourds de décanter, ou un filtre type chaussette, d'avoir un brassage et une évacuation efficaces et de faire en sorte que ce soit pris en charge au retour dans la zone technique, par une décantation et/ou l'écumeur.

je crains que les solutions par filtre mécanique comme chaussettes ou autres ne bloquent aussi le bacterio plancton que l'on souhaite voir circuler dans le bac. De plus, je crois avoir lu que lorsqu'il est utilisé une mousse en sortie de RAB, ce dernier se colmate vite par colonisation et/ou rétention des bactéries sur la mousse.

C'est cette crainte de poudre de charbon dans le bac qui me poussait à chercher un autre substrat (cf la discussion sur le rab avec Alain). Surtout que je suis sans écumeur. Mais peut être que cette poudre n'est pas un problème lorsque l'on utilise le charbon préconisé car vu sa solidité peut être que la quantité est faible et que son grain fait qu'il rejoint les sédiments sans provoquer de problème ????? ......

 

Manu

[Lépidoptère]

Salut,

 

On fait part de bactério plancton, d'un "éventuel" blocage.

C'est évident qu'en utilisant une filtration mécanique, ça n'aide pas, encore moins lorsque l'on emploie une filtration 50 microns. :ironie:

 

De mémoire ou alors ce n'est que pour le RAB à chabon, le rejet doit se faire à proximité de la pompe d'écumeur.

On peut supposé que la quasi totalité du rejet du RAB est traité par l'écumeur.

Il ne doit plus resté grand chose au final. C'est normalement le but.

 

La production de batério plancton ou de plancton au sein d'un milieu fermé me fera toujours sourire, je suis dès plus septique à ce sujet (peut être à tord... )

Ca pourrait être un critère marketing pour nos amis commerciaux, difficile à vérifier. :clinoeil:

 

Si production il y a, elle doit être infime si ce n'est pas marginale, un peu à l'image de la capacité d'épuration des pierres vivantes.

 

N'es-ce pas vivre dans un monde de bisounours à croire que tout est possible dans nos bacs ?

 

Soupe de bactéries, d'accord mais terme bactério-plancton, même si ça fait classe, je ne suis pas sûr que le terme soit approprié.

 

et Comment peut on caractériser le "bactério plancton" ?

Es-ce des bactéries ou du plancton ?

Si plancton, quel type ?

 

Je pense que nos bacs ne sont pas producteur de plancton car la chaine (ou biotope ?) est trop courte et les extractions certainement trop rapides. :timide:

 

A+

 

 

 

[Trevaly]

Salut

 

et Comment peut on caractériser le "bactério plancton" ?

Es-ce des bactéries ou du plancton ?

Si plancton, quel type ?

définition du plancton : ensemble des organismes vivant dans la colonne d'eau et dont les capacités de déplacement ne suffise pas a lutter contre les courants.

 

Donc une bactérie dans la colonne d'eau est forcement du plancton. Soit pour plus de précision du bacterioplanction ou picoplancton

 

C'est évident qu'en utilisant une filtration mécanique, ça n'aide pas, encore moins lorsque l'on emploie une filtration 50 microns. Ironie

Un filtre même de 50µ n'arrêtera pas un bactérie dont la taille de est de +- 0,5-5µ

 

La production de batério plancton ou de plancton au sein d'un milieu fermé me fera toujours sourire, je suis dès plus septique à ce sujet (peut être à tord... )

tu peux développer car j'ai du mal a comprendre ce qui te rend septique sur les capacité de production.

 

Si production il y a, elle doit être infime si ce n'est pas marginale, un peu à l'image de la capacité d'épuration des pierres vivantes.

Ici aussi ce serait bien que tu développe, car des hypothèse sans développement ca ne vaux pas grand chose

 

Je ne suis pas du tout un fervent défenseure du RAB mais tu avoueras que la tu balance des choses sans aucun étayage, sans aucune donné, et sans explication sur le pourquoi tu en viens a de tel propos.

 

A+++

 

 

[Lépidoptère]

Salut,

 

Je n'avance rien.

Je fais part juste de ce qui me semble surprenant, voir quasi impossible.

 

et ne prend aucune position quelque soit le matériel, RAB ou pas RAB.

 

C'est la production de plancton dans un bac qui me fait sourire.

Et pour étayer, il faudrait chiffrer...

 

Je n'avance rien. J'émets juste un doute car je trouve trop fort la mise en avant de bactério-plancton ou de plancton.

 

Je souhaiterais bien trouver de la doc concernant cette fameuse production de plancton dans nos bacs mais peut être as-tu ?

 

Donc pour toi une bactérie est un plancton ! Intéressant...

 

Nous sommes donc entourés de plancton et toi, qui est une macro bactérie, ne serais-tu pas (nous) alors un type de Zooplancton. ?

Je me disais aussi que je ressemblai à un gros copépode...

 

Je suis de plus en plus surpris par ce monde magnifique. :clinoeil:

 

A+

 

(désolé, je n'ai pu m'empêcher cette pointe d'humour)

[blups]

Trevaly a posté avant moi, mais je mets quand même ma réponse :clinoeil: !

 

Plancton : Ensemble des êtres de très petite taille en suspension dans la mer ou l'eau douce.

Il y a deux sortes de plancton :

le phytoplancton est fait de végétaux ;

le zooplancton est fait d'animaux.

Le bactérioplancton correspond aux bactéries composant le plancton dérivant dans la colonne d'eau.

 

Donc, les bactéries contenues dans l'ensemble du bac (colonne d'eau, sable, PV, RAB...) forment du bactérioplancton.

Il existe des variétés infinies de phyto et zooplancton et on est effectivement très loin de pouvoir toutes les reproduire dans nos bacs pour maintenir en vie tous les animaux marins.

Malgré tout, certains cycles se mettent en route. Sans eux, on ne maintiendrait même pas les poissons.

 

L'idée de faire de la nourriture à base de bactéries (bactérioplancton) est loin d'être farfelue. D'abord ce sont des êtres uni ou multicellulaires d'une complexité inouïe (la science actuelle n'est pas et ne sera probablement jamais en mesure de "créer" une cellule vivante) dont la struture ne se limite pas à du C, P et N, comme on le simplifie pour poser les bases.

Bien-sûr qu'il va nous falloir trouver le bon bactérioplancton, mais la reproduction d'une bactérie est très facile à obtenir, d'où la possibilité d'en avoir autant qu'on veut, le danger, que je ne cesse de répéter, étant plutôt de se faire dépasser par les événements en provoquant des blooms bactériens ou des carences.

 

Alors oui, tout est devant nous, le but de seulement épurer le bac de ses N03 et de ses PO4 étant déjà très différent de celui de nourrir les coraux via les bactéries.

J'ai personnellement hâte d'arriver à des résultats concrets, sachant déjà à quel point il sera difficile de jongler entre pollution et oligotrophie excessives pour maintenir des non-symbiotiques.

[poissonexotique]

: hello.

tres bien dit blups !

[Trevaly]

Je fais part juste de ce qui me semble surprenant, voir quasi impossible

C'est justement ça le "problème" qu'est ce qui te fait dire ou penser que c'est quasi impossible?

 

Donc pour toi une bactérie est un plancton ! Intéressant...

oui une bactérie dans la colonne d'eau est du plancton, je ne sais pas comment interpréter le "intéressant...", mais de nombreuse personne se sont penchés sur des définitions et celle du plancton est celle donnée dans mon post précédent, maintenant si tu n'est pas d'accord avec cette définition libre a toi d'en proposer une autre...

 

Nous sommes donc entourés de plancton et toi, qui est une macro bactérie, ne serais-tu pas (nous) alors un type de Zooplancton. ?

Quant je suis dans l'eau avec un courant certain et vu que je suis très loin du niveau de laure manaudou alors oui je suis du plancton, connais tu les notion de macroplancton?

 

Je suis de plus en plus surpris par ce monde magnifique.

L'émerveillement et la surprise sont sans conteste un des plus beau cadeau de la vie :clinoeil:

 

 

Je souhaiterais bien trouver de la doc concernant cette fameuse production de plancton dans nos bacs mais peut être as-tu ?

J'ai des donnés qui montre un enrichissement significatif en bacterioplancton a la sortie d'un RAB. Ces test se poursuivent avec des tentative d'amélioration de rendement; L'auteur souhaitant les publier je n'en dirais pas plus de ce point de vu.

 

 

Blups et moi avont etayer nos réponses, maintenant il serait bien que tu face de même :clinoeil:

 

[Dompail]

Trevaly, Blups, Alain alias Nitrobacter et beaucoup d'autres encore ont tout de même "quelques bonnes bases en biologie" et n'ont pas obtenu leur doctorat dans des facultés de Bisounours :ironie:

Leurs réponses sont toujours fort détaillées et ils laissent pourtant intelligemment beaucoup de place aux "peut-être", aux doutes, aux suppositions de nature à faire avancer les choses...

J'ai toujours, pour ma part, beaucoup plus appris, et dans tous les domaines, d'érudits qui semblent douter que de l'écrasante majorité de ceux qui savent tout, ont un avis tranché sur chaque sujet et apparaissent en permanence confits de certitudes... Je ne vise personne, c'est une remarque amicale (même si elle ne me fait pas sourire) :clinoeil:

 

[poissonexotique]

hello.

je passe pas mal de temp les mains dans le bac : puis-je considerer mes doigts comme du plancton? :ironie:

 

non serieusement,merci pour vos explications qui on le vois bien sont faite pour que tout le monde comprenne et ca doit etre difficile !

 

donc merci et a bientot dans la colonne d'eau !

[nordin]

Bonjour,

Salut,

 

...

 

 

voici une ou deux références prises au hasard après une recherche (très) rapide si tu n'es pas encore convaincu.

 

http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosclim1/rechfran/4theme/pagsuiv11.htm

http://www.com.univ-mrs.fr/IRD/cyroco/pdf/productions/charpy_2005.pdf

http://www.stephanestenuite.be/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=40&Itemid=148&lang=fr

http://www.sb-roscoff.fr/component/content/article/51-sbr-observatoire-oceanologique-roscoff/256-observation-publication.html

[blups]

Merci Nordin, notamment pour ce lien : http://www.stephanestenuite.be/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=40&Itemid=148&lang=fr

 

Alain (Nitrobacter) avait aussi donné une belle explication au début de ce thread (2ème page) :

http://www.cap-recifal.com/topic-194-rab-selon-nitrobacter-alain?page=1

 

"Action du RAB (réacteur à bactéries) :

 

Favoriser le développement de biomasse bactérienne de façon contrôlable et utilisable pour améliorer le cycle biologique de l'aquarium.

Pourquoi : les bactéries sont les organismes les plus aptes à utiliser rapidement une multitude de sources de nutriments organiques ou minéraux (carbone azote phosphore et aussi oligoéléments ) sous des formes diverses et variées qui ne sont pas forcément assimilables pour des organismes plus évolués souvent plus spécialisés et exigeants quand à leurs besoins nutritifs (un peu comme moi quoi ! :bigsmile: ).

 

Entre-autres ces bactéries peuvent utiliser les déchêts du métabolisme des autres habitants du bac (poissons par exemple) potentiellement néfastes s'il s'accumulent tels que ammoniaque nitrates phosphates pour se multiplier.

 

Or cette population bactérienne (biomasse bactérienne) sert de nourriture à un tas d'organismes de l'aquarium.

 

Sur les vitres ou les roches le bio-film bactérien est brouté par la micro et macrofaune (gastéropodes, certains copépodes, asterinas) et au final une partie de la biomasse bactérienne se trouve transformée en biomasse animale qui contient donc indirectement les déchets utilisés par les bactéries pour se développer.

 

Présentes dans la masse d'eau, les bactéries constituent le bactérioplancton et nourrissent coraux éponges coquillages et autres filtreurs normalement présents dans un bac récifal (c'est un peu le but).

 

le RAB a pour but de transformer les déchêts des habitants du bac en bactérioplancton et donc en nourriture pour les coraux.

 

Voilà l'idée de base du pourquoi.

 

La deuxième raison d'utiliser un RAB vient que du fait du nombre important de bactéries contenues dans un RAB il est possible de contrôler son activité car quand il fonctionne à plein régime on peut observer jusqu'à 0.1 mg/l de po4 de moins en sortie de RAB que dans le bac.

Ce qui est mesurable par photomètre de poche et permet donc de mesurer son activité, et donc de le piloter efficacement en ayant un indicateur en temps réel de l'effet d'un changement du carburant utilisé (dose, nature : alcool esv acides aminés oligoéléments etc.).

 

Voilà la raison pour laquelle il faut un substrat fluidisé et à forte porosité offrant une grande surface disponible pour la croissance de nombreuses bactéries dans un faible volume permettant ainsi de "voir" la différence de PO4 entre entrée et sortie du RAB de façon à ne pas naviguer dans le brouillard."

[Manu]

Bonsoir,

 

Est-ce qu’un brassage faible ou fort du charbon influence la quantité de bactérioplancton produite par le RAB ?